................................
Δεν έμαθα να ντύνω την ψυχή μου
με βύσσο και πορφύρα. Συγχωρήστε με
θέλω με κάποιαν άνεση να συντροφεύει
τους τόσο φτωχικά ντυμένους στίχους μου.
Π.Β. ΠΑΣΧΟΣ
Δευτέρα 28 Ιουνίου 2010
Δεν έμαθα....ποίηση-Π.Β.Πάσχου
................................
Δεν έμαθα να ντύνω την ψυχή μου
με βύσσο και πορφύρα. Συγχωρήστε με
θέλω με κάποιαν άνεση να συντροφεύει
τους τόσο φτωχικά ντυμένους στίχους μου.
Π.Β. ΠΑΣΧΟΣ
Εγγραφή σε:
Σχόλια ανάρτησης (Atom)
Να έχεις μια ωραία μέρα !!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλή μου Σαλογραία :-)
http://www.youtube.com/watch?v=_3EfetJS7mM
Φωτάκι !
Καλη σου μέρα Φωτάκι!
ΑπάντησηΔιαγραφήΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Καλημέρα καλή μου Σαλογραία!Θα ήθελα αν ήξερες βέβαια,να μου λύσεις μια απορία.Γιατί τα τελευταία χρόνια αυτοι που γράφουν ποιήματα δεν βάζουν ομοιοκαταληξία στα ποιήματά τους;Ξέρεις δεν θυμίζουν σε τίποτε τους παλαιούς-μας που έζησαν βεβαίως σε μια άλλη εποχή αλλά στόλιζαν διαφορετικά τα ποιήματα τους.Απο τον Σεφέρη και μετά;δεν ξέρω... άρχισε το ποίημα να έχει μια μυστικιστική στοχαστική προσέγγιση που αφήνει τον αναγνώστη να αιωρείται μέσα στην καρδια του ποιητή χωρις να την αγγιζει...Ας πουμε τα ποιήματα του Λ.Μαβιλη-του Καρκαβιτσα-κα νομίζω ήταν πιο πλούσια σε νοήματα,επίθετα,ιδιωματικές λέξεις,ρήματα,αντιθέσεις ,παρομοιώσεις,κ.λ.π Η γλώσσα ήταν λιτή με ομοιοκαταληξία...είχαν μια παραστατικότητα και μια ζωντάνια νομίζω.Καημό το έχω να βάλει κάποιος ανάρτηση τέτοια ποιήματα...που είχαν και ρομαντισμό.Η κάνω λάθος;Μπορεί ...θα ήθελα λοιπόν και την δική σου τοποθέτηση αν γνωρίζεις βέβαια[που πιστεύω πως γνωρίζεις]--με αγάπη.-πην
ΑπάντησηΔιαγραφήΠηνελόπη μου
ΑπάντησηΔιαγραφήελπίζω να βρεθεί κάποιος ΠΟΙΗΤΗΣ, να απαντήσει στην απορία που πολύ ωραία θέτεις...
Θα περιμένουμε...
:-)
"εγώ δεν είμαι ποιητής...." πολύ περισσότερο δεν έχω τις γνώσεις για να μιλήσω για θέματα που αφορούν την υψίστη-ναι είμαι σίγουρη γι' αυτό-των τεχνών
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα πω μόνο για την προσωπική μου εμπειρία μιας και κάποτε αραδιάζω στίχους....
Η τέχνη σ' όλες της τις μορφές έχει αποκτήσει μια εσωτερικότητα. Δεν σου λέει ή μάλλον δεν θέλει να σου πει το αυτονόητο 1+1=2
Θέλει να σε βάλει στη διαδικασία να κάνεις τη δική σου ανάγνωση τη δική σου διαδρομή και να φτάσεις όπου και όσο σε πάνε οι δυνάμεις σου. Οι γνώσεις σου, οι εμπειρίες που κουβαλάς
Να έχεις δηλαδή πιο ενεργητική συμμετοχή ως αναγνώστης ή ακόμα και ως θεατής
Και δεν είναι η ρίμα που κάνει ένα ΄ποίημα εύκολο ή δύσκολο
προσωπικά θαυμάζω όσους τη χρησιμοποιούν άσχετα αν εμένα βρίσκω πως δεν μου ταιριάζει.
Μετά από τόσους ποιητές και ποιήματα είναι πολύ δύσκολο να γραφτεί ένα πραγματικά καλό ποίημα με δική του φωνή που να αντέξει.
Και κάτι ακόμα
ένα ποίημα με ελεύθερο στίχο δεν σημαίνει πως δεν υπακούει σε κανόνες. Υπάρχουν κανόνες και μάλιστα αυστηροί
αλλά είπαμε αυτά είναι συζητήσεις για ποιητές κι όχι για μας που απλά αμπελοφιλοσοφούμε με ευκολία κι αν κάποιον προσβάλλει η ελευθερία των λέξεων μου ζητώ πραγματικά συγγνώμη γιατί δεν έχω/είχα τέτοια πρόθεση
Μερυλ
ΑπάντησηΔιαγραφή:-)
Μην τρελαθούμε κυρία μου που κάποιον ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ ότι μπορεί να προσβάλλει η ελευθερία των λέξεών σου...
ΕΥΘΥΜΗΣΑ ΠΑΛΙ ΣΗΜΕΡΑΑΑ!
Να είσαι καλά λατρεμένο μου, σε ευχαριστώ...
έχω κάτι σκέψεις να πω στην πηνελόπη αλλά δεν προλαβαίνω τώρα. ίσως το βράδυ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλεξανδρεύς
ΥΓ. χωρίς να είμι ειδικός!
Αλεξανδρέα
ΑπάντησηΔιαγραφή:-)
το ξέρουμε ότι δεν είσαι ποιητής...είσαι...ΣΤΙΧΑΚΙ που τραγουδάει και ο Παπάζογλου, στο "εγώ δεν είμαι ποιητής "
(τι τραγούδι Παναγία μ και κείνο!)
αλλά...θα περιμένουμε εναγωνίως,
μασώντας τα νύχια μας, μέχρι αργά το βράδυ κρεμασμένοι από τα κάγκελα του ηλεκτρονικού μας κήπου, να έρθεις...
Ευχαριστούμεεεε!
Μέχρι να μας πει ο Αλεξανδρέας τα σχετικά...θα ήθελα να παραθέσω ενα ποιηματάκι του αγαπημένου μου Γ.Βιζυηνού με τίτλο''ΜΕΤΑΜΕΛΕΙΑ''--------------Ανάθεμα την πρώτη αρχή,που μου είπαν να πιστέψω,πως δεν μου σώζεται η ψυχή,σαν δεν καλογερεψω!Απ της ζωης την πασχαλιά μ έκαναν να ξεπέσω...ναφήσω μακριά μαλλιά και ράσο να φορέσω.Να ζω με το ξερό ψωμί,με το νερό μονάχα...για να παιδέψω το κορμί και για ν αγιάσω τάχα!..Καλόγεροι σας προσκυνώ και σας φιλώ τα χέρια..και σας πετώ τον ουρανό και τα χρυσά τ αστέρια.Πετώ τον σκούφο στο κελί,το ράσο στο ντουλάπι..Τον νου μου μόνο στο φιλί και μόνο στην αγάπη.Θωρώ πουλάκια στην αυλή,που παίζουν ταίρι,ταίρι.Και λέγω ν άμουνα πουλί!Να ήμουν περιστέρι!Θωρώ κοπέλες που περνούν,να παν στο περιβόλι,κι αυτού που κοντοπροσκυνούν...με παίρνουν οι Διαβόλοι!-------πην
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήχΑΧΑ! ΠΗΝΕΛΟΠΑΚΙ, ΈΞΑΛΛΟ!
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν ήξερα ότι είχε γράψει τέτοιο ποίημα ο μακαρίτης ο Βιζυηνός...
Δυστυχώς ερωτεύτηκε μια πιτσιρίκα, σχεδόν παιδεραστής κατάντησε ο χριστιανός...αυτή δεν ανταποκρίθηκε και αυτός ο μαύρος σαλτάρησε κανονικά...τόσο χαζός ήτανε παρά το ωραίο του γράψιμο...
-ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!
ΔΕ ΜΑΣ ΘΕΛΕΙ ΕΝΑΣ ΕΡΩΤΑΣ Μία,
Δ Ε Ν ΤΟΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΜΕΊς ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ,
ΔΕΚΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!
ΓΙΑ ΟΝΟΜΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!
ΜΟΝΟ ΟΙ ΧΑΖΟΙ ΚΑΘΟΝΤΑΙ και σκάνε ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ!
:-)
Το βλέπεις Σαλογραία μου πόσο δίκιο έχω; Μπήκες μέσα στην καρδιά του ποιητή και την άγγιξες ...κατάλαβες.Ενώ στα σημερινά διαβάζεις και ο,τι κατάλαβες κατάλαβες....πην
ΑπάντησηΔιαγραφήΠηνελόπη
ΑπάντησηΔιαγραφήμε μπέρδεψες!
Σε ποιανού ποιητή μπήκα;
σε ποια καρδιά και δεν κατάλαβα τίποτα;
:-)
ΠΗΝΕΛΟΠΗ
ΑπάντησηΔιαγραφήΤον άκουσες το Μητροπάνο που ανέβασα;
ΤΟΝ άκουσα Σαλογραία μου--Σου αρέσει ο Μητροπάνος ετσι;Αυτό το τραγούδι ειναι καινούριο; δεν τοχω ξανακούσει.---Για το άλλο των ποιητών ειπα πως οι παλαιοι Βαλαωρίτης-Κάλβος- Μαβίλης- Καριωτάκης-Καβαφης ..μπορείς να καταλαβεις τι λενε τα ποιήματα τους...με τους καινούριους ο,τι κατάλαβες-κατάλαβες...αυτό ειπα...καλό βράδυ σε όλες τις ψυχές..Ο Κύριος μας ας μας σκεπάσει και αυτή τη νυχτα Σαλογραία μου...+++
ΑπάντησηΔιαγραφήΠηνελοπάκι
ΑπάντησηΔιαγραφήμερικά του Μητροπάνου τα βρίσκω ΚΟΡΥΦΑΙΑ, στο είδος τους.
Το τραγούδι αν δε απογειώνει ΘΕΣ ΔΕ ΘΕΣ, και το κείμενο αν δε σε κάνει να ξεχνάς το φαγητό και τον ύπνο...δε λένε!
:-)
Ναι! συμφωνώ...μου αρέσει πολύ ο στίχος των τραγουδιών με την μελωδία για να σπάσει τη μονοτονία της καθημερινότητας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌταν τελειώσει η μέρα όμως και πέσει η νύχτα σκέπτομαι αν θα ξημερώσω ζωντανή--
Όλα Σαλογραία μου είναι ένα ψέμα...μια ανάσα ...μια πνοή!
Όλα κάποτε θα τελειώσουν..
ΚΑΛΗ ΚΑΙ ΑΓΙΑ ΝΥΧΤΑ--Εχω να σου στειλω ενα καταπληκτικο κειμενο ενος αββα[το χαβα μου εγω]περι της αγνοτητας και των βαθμιδων της--για να δουμε που βρισκεται ο καθενας πνευματικα σε συγκριση με αυτα που θελει ο κυριος μας.
Αλλα εν καιρω...πην
Πηνελόπη
ΑπάντησηΔιαγραφήανέβασα το σχόλιό σου αλλά ακόμη δεν το βλέπω...
Αγαπητή Πηνελόπη,
ΑπάντησηΔιαγραφήσου γράφω βράδυ κι ελπίζω να μη σε πέτυχα στο …ξήλωμα.
Γράφεις κάποιες απορίες σχετικά με την παραδοσιακή και την νεοτερική ποίηση.
Κατ' αρχήν ας ξεμπερδέψουμε κάτι:
Άλλο πράμα το περιεχόμενο και άλλο η μορφή.
Δηλαδή το τι λέει το ποίημα και πόσο ξεκάθαρο ή κεκρυμμένο είναι είναι θέμα περιεχομένου.
Το αν έχει ομοιοκαταληξία, στροφές ή μέτρο είναι θέμα μορφής.
Βέβαια έχεις κάποιο δίκαιο διότι η νεοτερική ποίηση που υιοθέτησε ή μάλλον απεμπόλησε συγκεκριμένα μορφικά στοιχεία όπως η ομοιοκαταληξία ή ο χωρισμός σε στροφές συχνά συνταίριαξε αυτή τη στροφή (έτσι ονομάστηκε η συλλογή του Σεφέρη που σηματοδοτεί την αλλαγή) με αναπροσανατολισμό και σε επίπεδο περιεχομένου.
Ωστόσο και σε ποιήματα που μορφικά είναι παραδοσιακά έχουμε σχολές όπως ο συμβολισμός όπου το περιεχόμενο παραμένει ολικά ή μερικά σκοτεινό.
Τώρα άφησε με να χρησιμοποιήσω μια παρομοίωση για την εξέλιξη της ποιήσεως:
Όπως η ηδονή μας σε σχέση με τις γεύσεις εξελίσσεται με την ηλικία από τις απλούστερες στις πολυπλοκότερες (έτσι σε όλα τα παιδιά αρέσουν οι τηγανητές πατάτες αλλά σε κανένα το ιμάμ) έτσι και η τέχνη εξελίσσεται από προφανέστερες σε λιγότερο προφανείς πραγματώσεις.
Στις δεύτερες η χαρά έγκειται στην ανακάλυψη ίσως και αναδόμηση του νοήματος κάτι που δεν επιτρέπεται από το προφανές των απλούστερων δομών.
Τέλος σου θυμίζω ότι συχνά η ιδεολογική μας προτίμηση συχνά δρα τόσο ισχυρά ώστε να ακυρώνει όλα τα αμιγώς αισθητικά μας κριτήρια.
Δεν κρίνω αν αυτό είναι σωστό, αυτό θα αποτελούσε τεράστιο ζήτημα, αλλά είναι υπαρκτό.
Έτσι π.χ. ένα αθεϊστικό ποίημα είμαι σίγουρος πως δεν θα σου άρεσε ακόμα και με την τελειότερη ομοιοκαταληξία.
Αυτά προς το παρόν.
Χαίρε
Αλεξανδρεύς
Καλησπέρα αδελφε!Πράγματι όλα δείχνουν πως έχεις δίκιο.Μερικές φορές χρειάζεται να διαβαστούν και δυο φορές ακόμη προκειμένου να καταλάβει κανείς..Αυτή λοιπόν είναι η εξέλιξη της ποίησης.Καλό βράδυ!πην
ΑπάντησηΔιαγραφήΠολύ πρώτο το μίνι σεμινάριο περί ποίησης, σας ευχαριστώ όλους
ΑπάντησηΔιαγραφήκαι
κάτι ξεκινάει στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας από ποίηση-για όσους ενδιαφέρονται - για κοιτάξτε στις ανακοινώσεις του ΠΟΛΥΕΔΡΟΥ...
:-)
Ο κ. Αλεξανδρεύς εχει πραγματικά υπερευαίσθητα αισθητήρια..
ΑπάντησηΔιαγραφήΔέν εχω νά προσθέσω τίποτα, παρά μόνον αυτό..
«τά πάντα καθαρά τοίς καθαροίς»
Τά πάντα λίαν καλά..
Η πραγματικότητα δέν ειναι ούτε αυτή πού βλέπουμε, ούτε αυτή πο άκούμε, ούτε αυτή πού σκεφτόμαστε..
Ολα παράγουν νόημα μέχρι νά φθάσουμε στόν Υπέρτατο, Ασύληπτο, Άναρχο Νου, από εκεί καί πέρα βγαίνουμε καί από αυτό τό νόημα... γνώφος αγνωσίας...