Σάββατο, 7 Νοεμβρίου 2015

H απαγόρευση της μαντίλας είναι δείγμα ρατσισμού

Αποτέλεσμα εικόνας για γυναίκα με μαντίλα ισλαμική



Αγαπημένο μου

τυγχάνω τέτοιο ηλικιακό απολίθωμα...
..........................................................................................................επαναλαμβάνω αυτή την πραγματικότητα
προκειμένου να χαίρεσαι 
που εσύ  είσαι τάχα  τζόβενο- έστω  καραφλούτσικο  τζόβενο,
έτοιμο να  με θάψεις ενθουσιωδώς, οσονούπω, χι χι!
..................................................................................................

...ώστε  διατηρώ ακόμη μνήμες απ' τις γυναίκες 
των ελληνικών χωριών, οι οποίες φορούσαν πάντα
σε κάθε τους δουλειά, σε κάθε εκδήλωση επίσημη και ανεπίσημη
και μέσ' στο σπίτι τους, ακόμη,  όταν κανείς ξένος δεν τις έβλεπε, 
φορούσαν, επιμένω, πάντα τη μαντίλα τους
και ενίοτε  με τρόπο σαν αυτό της εικονιζόμενης εδώ, στη φωτογραφία.

-Τόσο πολύ, μπαμπουλώνονταν,  τότε οι Ρωμηές, μωρή Σαλογραία; 
-Ναι τόσο πολύ, μη με διακόπτεις, χάνω τον ειρμό! 
-Δεν το πρόσεξα ότι υπάρχει και ειρμός..

-Υπάρχει και παρα-υπάρχει! Αλλά..είναι κρυμμένος!
Τι έλεγα;  Α ναί!
Η  συχωρεμένη, λοιπόν,  μανούλα μου, η "επιστήμων μαία " Καλλιρρόη- όπως τόνιζε η ίδια,  
με κρυφή και φανερή υπερηφάνεια- προκειμένου να ξεχωρίσει τον εαυτόν της απ' τις πρακτικές ποντικομαμέςτης εποχής της, βέβαια, δεν διανοήθηκε να φορέσει τη  μαντίλα την οποία η μάνα η δική της,  η Ελένη, μέχρι το θάνατό της, σφιχτά φορούσε -πλην, δεν έσκαγε, εκείνη η χριστιανή,  για Όνομα! 

Ανήκε,  υπενθυμίζω, η μήτηρ μου,  στις μορφωμένες -ελάχιστες
σε σχέση με σήμερα- πτυχιούχες  του καιρού της, 
οι  οποίες  ως κατοπινοί  δημόσιοι υπάλληλοι
έζησαν αυτό τον πρόσκαιρο βίο, ανεξάρτητες από συζύγους οικονομικά 
και ...οι οποίες, τούτου ένεκεν,  δε σήκωναν μύγα στο σπαθί τους,
και εκτόξευαν  αστραπιαία, ίδιο ανατολίτικο στιλέτο, τη φαρμακερή κουβέντα,  
ενάντια  στα παχύδερμα ρεμάλια, τους φαλλοκράτες συντρόφους, 
οπόταν  τις έπνιγε το δίκιο τους. 

-Πού θες να καταλήξεις, μωρή Σαλογραία;

-Στον Παράδεισο θέλω να καταλήξω!

-Α! Νόμιζα ότι μιλάγαμε σοβαρά τόση ώρα...

-Σοβαρά μιλάγαμε. Απλά σε ξεγελάει το ύφος μου, γιατί είσαι από άλλο ανέκδοτο.
Μην κολλάς, όμως.. Προχώρα πληηζ, στο παρασύνθημα, δηλαδή σε δυο σκέψεις παρακάτω
που αλίευσα απ' την επικαιρότητα.

Σου τις παραθέτω διότι ο καλοπροαίρετος και ευγενής διάλογος
μπορεί να μην αποβαίνει και τόσο επικίνδυνος όσο θέλουμε να νομίζουμε.

-Διάλογος; Πας καλά, Ορθόδοξη γυναίκα; 
Ξεχνάς ότι με τα πίτσι- πίτσι του  Δολίου Όφεως, προς την Εύα,  στον Κήπο της Εδέμ, σαλεμενότατη, καταστράφηκε ο σύμπας  κόσμος;

-Δεν ξεχνώ, πλην όμως, τώρα, 
λόγω ανωτέρας βίας 
αποχαιρετιστικά σε  γλυκοτσιμπώ, 
και αν θελήσει ο Θεός
στη νοερή  αγκαλιά σου,  με ενθουσιασμό, 
θα ξαναρθώ! 

Ευανθία η Σαλογραία
....................................................................................................






ΤΟ ΙΣΛΑΜ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Γράφει η Μαρία Λούκα


-"Είναι λαθεμένη η αντίληψη ότι το μαντίλι είναι σύμβολο καταπίεσης.

Οι γυναίκες θεωρούν ότι φορώντας μαντίλι
κρατούν την ομορφιά τους κρυμμένη για έναν άντρα. 

Η απαγόρευση της μαντίλας είναι δείγμα ρατσισμού.

Είναι δυνατόν να ζητήσεις από μια χριστιανή γυναίκα
να βγάλει το σταυρό της; 

Με ποιο δικαίωμα;

(Ναντίν Κουγιουμτζή, Ελληνολιβανέζα 
που ζει στην Ελλάδα τα τελευταία 25 χρόνια )
.....................................................................................................................................................
[....] Η αλήθεια είναι ότι στο δικό μας κοσμοείδωλο
η μαντίλα συμβολίζει τη γυναικεία καταπίεση
και η απαγόρευσή της σε χώρες όπως η Γαλλία
προβλήθηκε ως διάβημα γυναικείας χειραφέτησης.

Η χειραφέτηση , όμως, μπορεί να νοείται ως τέτοια
όταν προκύπτει ως επιθυμία και διεκδίκηση των ίδιων των υποκειμένων.

Όταν επιβάλλεται εξωγενώς ξεπέφτει σε καταπίεση.

Από την άλλη, η μονοσήμαντη ερμηνεία του κόσμου με βάση το δυτικό μοντέλο περιορίζει τις δυνατότητές μας να αντιληφθούμε τον κόσμο και εν τέλει καταλήγει να έχει τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που ευαγγελίζεται....ειδικά για τις γυναίκες μουσουλμάνες που ζουν στην Ευρώπη, η μαντίλα είναι σύμβολο κοινοτισμού, μια δική τους αντίδραση στην αντικειμενοποίηση του γυναικείου σώματος και μια υπόμνηση της ταυτότητάς τους, που αποζητά την ένταξη και όχι την αφομοίωση [....]

(Απόσπασμα  άρθρου  της Μαρίας Λούκα, 
με τίτλο " Το Ισλάμ στην Ελλάδα " στο ΒΗΜΑgazino )  

55 σχόλια:

  1. "Είναι δυνατόν να ζητήσεις από μια χριστιανή γυναίκα
    να βγάλει το σταυρό της;"
    Ασφαλώς. Στη Σαουδική Αραβία, και, σύντομα κοντά σας, και αλλαχού. Η Ελληνολιβανέζα και όλες οι ισλαμοσκοταδίστριες γιατί δεν πάνε εκεί που έχει και πετροδόλλαρα και καλλίφωνους μουεζίνιδες για τους απαραίτητους ντεμενάδες; Ε, για να καταστρέψουν όποιον έχει πολιτισμό, και να μεταδώσουν παγκοσμίως τη δικιά τους εμετική τριτοκοσμικότητα, γιατί άλλο. Και οι χαζογκομενίτσες οι δημοσιογράφες που δεν μπορούν την καταπίεση, θα τη λουστούν και στο σπίτι τους λίαν συντόμως, αν δεν ξυπνήσουν κι αυτές κι ο κόσμος εγκαίρως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Ευδοκία μου
    (και σκεφτόμανε η καλτάκα: "πού είν' η Ευδοκία..πού είν' η Ευδοκία", ε νά τη η Ευδοκία!)

    Αυτή την απορία που γράφεις ΓΙΑΤΙ δεν πάνε σε Ισλαμικές χώρες να περνάνε καλύτερα το έχω και απορία αλλά...ΚΑΝΕΙΣ δεν μου τη λύνει!
    ;-(

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Η Ιορδανία δέχεται μετανάστες (Άραβες), η Σαουδική Αραβία και τα Εμιράτα όχι, ενώ δέχονται Ινδούς, Πακιστανούς και Ευρωπαίους, αλλά με την προυπόθεση ότι είναι μόνο εργατικό δυναμικό και ποτέ δεν θα έχουν πολιτικά δικαιώματα. Για αυτό και εκείνοι κάθονται όσο κάθονται και μετά φεύγουν, κάτι που δεν θα συνέβαινε με Αραβόφωνους που σύντομα θα είχαν απαιτήσεις. Άσε την Ευρώπη να κατρακυλήσει στον Μεσαίωνα από την πολλή ανεκτικότητα.
    Και ας μην δίνουμε επιχειρήματα στα βάρβαρα κτήνη που μπορεί να πουν, με πλήρη διαστρέβλωση των τοπικών και χρονικών ιστορικών ιδιαιτεροτήτων, "μα, κι εσείς έχετε / είχατε μπαμπυλωμένες γυναίκες, τί σάς πειράζουν οι δικές μας". Παρά τις περιπτώσεις γιαγιάδων και χηρών στην ελληνική ύπαιθρο, και δη την πλέον πρωτόγονη, το μπαμπούλωμα δ ε ν είναι το χαρακτηριστικό μέρος του σύγχρονου πολιτισμού μας, όπως και στην αρχαιότητα η μεν θεά Δήμητρα απεικονίζεται με καλύπτρα, αλλά όχι άλλες θεές ή οι Κόρες ή οι Καρυάτιδες. Ωραία το θέτει ο Καβάφης στο Dünya Güzeli από τα Κρυμμένα Ποιήματα:
    Aν εγεννώμην Χριστιανή θα ήμην ελευθέρα
    εις πάντας να δεικνύωμαι και νύκτωρ κ’ εν ημέρα·
    (...)
    Οσάκις θα διέβαινα εν ανοικτή αμάξη
    θα επληρούντο της Σταμπούλ με πλήθος αι οδοί
    ίνα καθείς με ιδή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Κάποτε, γύρω στα 27, έκανα μια κρουαζιέρα σε ένα πλοίο με 800 νέους, από τους οποίους οι 600 Τούρκοι, οι υπόλοιποι από διάφορα κράτη του κόσμου, από τους οποίους Τούρκους κάποιοι άθεοι και κάποιοι θρήσκοι.

    Δηλαδή, υπήρχαν και οι Τουρκάλες με Δυτική εμφάνιση και οι Τουρκάλες με ισλαμική εμφάνιση (μαντίλα, μακρύ φόρεμα).

    Συζητώντας με μια συμπαθέστατη, ευγενική, σοβαρή, συγκροτημένη, καλλιεργημένη και διαβασμένη μικρούλα, (22 ετών;) (φοιτήτρια θρησκειολογίας), ρωτούσα: "Μα το κοράνι δε διδάσκει την καταπίεση της γυναίκας, τη βία, κλπ;". Έλεγε αυτή: "Για το ισλάμ, η γυναίκα είναι κάτι ιερό που πρέπει να προστατεύεται, είναι σαν ένα τριαντάφυλλο όμορφο και πολύτιμο, κι ο άντρας πρέπει να το φροντίζει και να το προσέχει. Η γυναίκα δεν θέλει να προκαλεί με την εμφάνισή της, δεν την ενδιαφέρει να προσελκύσει αντρικά βλέμματα, δεν είναι αυτάρεσκη."

    Πράγματα που παρατήρησα σε εκείνο το ταξίδι που ήταν η μοναδική συνάντηση μιας Δυτικής με το ισλάμ και πιστούς του.

    Στις κοπέλες δεν έβλεπες και δεν έβρισκες αυθάδεια, αγένεια, αναίδεια, που βλέπεις σε Δυτικές συνομίληκές τους. Αντίθετα, έβλεπες: φιλικότητα, ευγένεια, σοβαρότητα, σεβασμό, αξιοπρέπεια.

    Στο κρουαζιερόπλοιο ήταν χωριστά οι κοιτώνες κοριτσιών κι αγοριών. Τα βράδια (ίσως και την ημέρα) υπήρχαν φύλακες που δεν επέτρεπαν σε άτομο ενός φύλου να κατευθυνθεί προς το μέρος που ήταν οι κοιτώνες του άλλου φύλου!!!

    Μου είχε φανεί υπερβολικό. Μέχρι που έμαθα για το Ελληνικό Ναυτικό που έκανε φέτος καλοκαιρινές διαδρομές με πλοία γεμάτα νέους: Τι έγινε εκεί; σόδομα και γόμορα, έκτροπα, είπανε όλοι.

    Προσωπικά, έχω βιώσει πάρα μα πάρα πολύ θετικά πράγματα από συναντήσεις μου με μουσουλμάνους, πάρα πολύ όμορφα πράγματα!!!!!!

    Δόξα το Θεώ δεν είχα την ατυχία να συναντήσω φονταμενταλιστές!!!!!!!!

    Πιστεύω ότι μέσα στις θρησκείες βρίσκεται μια πανάρχαιη σοφία, που διαστρεβλώνεται σε κάθε τόπο και κάθε εποχή.

    Εννοείται ότι συμφωνώ απόλυτα με τις παραγράφους της ανάρτησης από Ναντίν και Μαρία Λούκα.
    Έχω γνωστή Χριστιανή Ρουμάνα που την έχω δει με μαντήλι.

    ..Δηλαδή, εσάς πώς θα σας φαινόταν να μπαίνατε σε μπλογκ και να διαβάζατε "η βρωμοβλάχα η Ελληνίδα να γυρίσει πίσω στη χώρα της στην εμετική τριτοκοσμικότητά της";

    Δεν λέω ότι οι Δυτικές ή οι Μουσουλμάνες είναι καλύτερες ή χειρότερες.. Η υπεροψία, αλαζονεία, κλπ, μπορεί να υπάρξει παντού εξίσου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Γεωργία μου
    ευχαριστώ θερμά για την κατάθεση της εμπειρίας σου.

    Και γω κάποτε που βρέθηκα στην Κωνσταντινούπολη, έμεινα με τις καλύτερες εντυπώσεις από την επικοινωνία με Τούρκους σε ένα συνέδριο.

    Πραγματικά, η καλωσύνη και η κακία, μπορεί να μας συναντήσει ΠΑΝΤΟΥ, όμως, μια θρησκεία που έχει ως ΒΑΣΗ την ΕΚΔΙΚΗΣΗ και τον ΑΙΜΑΤΗΡΟ πόλεμο εναντίον των "διαφορετικών" π.χ. Εβραίων, Παλαιοημερολογιτών, "απίστων" πραγματικά, μπορεί να μεταβληθεί σε κολασμένη απειλή για την κοινωνία στην οποία διαχέεται..

    Ταρακουνηθήκαμε για καλά, οι "πολιτισμένοι", με τα γεγονότα της Παρασκευής στο Παρίσι.

    Το απελπιστικό με τους μανιακούς αυτούς είναι ότι πιστεύουν βαθιά τους, πως μακελεύοντας ανθρώπους ή αυτοκτονώντας οι ίδιοι , ότι πάνε μετά φανών και λαμπάδων, στο δικό τους Παράδεισο...

    Αυτό, πώς να το αντιπολεμήσεις; τους κάνει ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΟΥΣ η ΔΑΙΜΟΝΙΚΗ ΠΛΑΝΗ,

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Τι να πω, εγώ είμαι πάρα πολύ απογοητευμένη διότι νιώθω σαν εξωγήινος από άλλο πλανήτη.

    Δηλαδή, όλοι αυτοί οι ήρεμοι, πράοι, ευγενικοί, καλοσυνάτοι, γλυκείς μουσουλμάνοι, όλοι αυτοί οι άνθρωποι, όλα αυτά τα εκατομμύρια μουσουλμάνων ανθρώπων, που θεωρούν ότι η θρησκεία τους διδάσκει την αγάπη, το σεβασμό, την ανεκτικότητα, είναι παραπληροφορημένοι για τη θρησκεία τους;;; (κι εμείς οι άσχετοι είμαστε οι σωστά πληροφορημένοι για τη θρησκεία τους;)

    Μα και για τον χριστιανισμό λέγονται τα χίλια μύρια ανυπόστατα πράγματα.. ότι διδάσκει την δουλεία, την υποταγή, η γυναίκα κατώτερη, να φοβάται τον άνδρα, ο Απόστολος Παύλος μισογύνης, οι αλλόπιστοι να αφορίζονται, κι άλλα τέτοια..

    Πού να ξέρει κάποιος πχ μακρινός Ασιάτης τι πραγματικά πρεσβεύει ο Χριστιανισμός; Δεν κυκλοφορούν απειράριθμα έγκυρα βιβλία από σοβαρούς εκδοτικούς οίκους, από πανεπιστημιακές εκδόσεις, που λένε με απόλυτη πειστικότητα και "τεκμηριωμένα" διάφορα πράγματα για τον χριστιανισμό που δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα;

    Με τον ίδιο τρόπο, δεν είναι δυνατόν και το να έχει "επενδυθεί" στη θρησκεία των μουσουλμάνων κάτι το οποίο να μην έχει καμμία απολύτως σχέση με την αυθεντική θρησκεία;

    Είναι πιθανό πχ κάποιος μακρινός Ασιάτης να διαβάσει την Αγία Γραφή και δει μέσα πολλά και διάφορα πχ "η γυνή να φοβάται τον άνδρα", και να μην καταλάβει το πραγματικό τους νόημα.

    Δεν θα μπορούσε να συμβεί και το αντίθετο; Να πάρω εγώ το Κοράνι να διαβάσω και να φρίξω. Μα πώς είναι ποτέ δυνατόν να βγάλω συμπέρασμα απλά και μόνο διαβάζοντας το Κοράνι;

    Αλήθεια, όλοι οι Έλληνες, πότε έγιναν μελετητές του Ισλάμ και γνωρίζουν τι πραγματικά πρεσβεύει το Ισλάμ, και αν έχει όντως αυθεντικά ως βάση του την εκδίκηση και τον αιματηρό πόλεμο..

    Μου φαίνεται ότι αυτά μπορεί να είναι προσθήκες..

    Κάτι δεν κολλάει στην όλη ιστορία.. Δεν μου φαίνεται πιθανό να λέει η θρησκεία τους "αγάπη, αγάπη, αγάπη, σεβασμός, ισότητα" και ταυτόχρονα να λέει "εκδίκηση, αιματηρός πόλεμος".

    Η μεγαλύτερη αυθεντία του κόσμου να έρθει και να μου πει "το ισλάμ έχει ως βάση την εκδίκηση και το αίμα των απίστων", αν δεν πειστώ εγώ η ίδια μόνη μου ότι ΟΝΤΩΣ είναι αυθεντία, κι αν δεν το ψάξω το θέμα από τις αυθεντικότερες πηγές μόνη μου, τότε θα διατηρώ πάντα επιφυλάξεις....

    Μα τόσα και τόσα ατέλειωτα πλήθη ανθρώπων και λαών λένε και ξαναλένε ότι η θρησκεία τους ΔΕΝ έχει ως βάση την εκδίκηση και τον αιματηρό πόλεμο απίστων, αλλά έχει ως βάση την ειρήνη, αγάπη, ισότητα, σεβασμό.

    Τι να πω.. δε ξέρω..

    Και μη το πάμε το θέμα στους φανατικούς, φονταμενταλιστές, τζιχαντιστές, και λοιπούς δαιμονισμένους και διαολεμένους.. Μπαίνουν βρώμικα πολιτικά παιχνίδια και πολύ αρρωστημένα μυαλά στη μέση.. και χειραγώγηση μαζών.. Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την αυθεντική θρησκεία;

    Πριν λίγους αιώνες, όλη η Ευρώπη πίστευε στους σταυροφόρους και τις σταυροφορίες.. Ολόκληρη η Ευρώπη.. Δηλαδή, άμα ζούσαμε τότε θα λέγαμε ότι ο Χριστιανισμός πρεσβεύει τον αιματηρό πόλεμο, τις λεηλασίες, τις σφαγές; Όντως αυτό πρεσβεύει ο χριστιανισμός;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Γεωργία μου
    κατανοώ απολύτως τον προβληματισμό σου.

    Έκαστος ομιλεί κλεισμένος στο δωμάτιο της προσωπικής εμπειρίας του γι αυτό και ουδείς, επί της ουσίας δύναται να πείσει ουδένα.

    Μόνο κάποιους ανθρώπους με τους οποίους στον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ γνωριζεται έκαστος, ΕΝ ΑΓΑΠΗ μπορεί να επηρεάσει.

    Δεν ξέρω πώς θα κρίνει ο Θεός τους Μουσουλμάνους που βρίσκονται στην άγνοια, ή τους Ινδουιστές.

    Η ϊδια πιστεύω με όλη μου την ψυχή στο Θεάνθρωπο ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ Ιησού Χριστό και στο κήρυγμα,

    της ακόμη και προς τους Εχθρούς, συγχωρητικότητας και αγάπης που ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ, ακολουθώντας το ΔΙΚΟ ΤΟΥ επί του ΣΤΑΥΡΟΥ, υπόδειγμα ( Τον ακολουθεί ο πιστός, κατά τη δύναμη της ιδίας προαίρεσης).

    Αν προσπαθήσω να μπω στη λογική του ΠΩΣ θα κρίνει ο Θεός τον ετερόθρησκο κόσμο, θα...τρελαθώ από την αλαζονεία μου.

    Δεν διανοούμαι να το επιχειρήσω.

    ΕΥΤΥΧΩΣ, ΔΕΝ ερωτεύτηκα ποτέ κανένα μουσουλμάνο, οπότε δεν με πιέζουν ισχυρά υπαρξιακά διλήμματα.
    ;-)
    Προχωράω με άνωθεν βοήθεια, στο μονοπάτι της Ορθόδοξης Πίστης , την οποία παρέλαβα από αγίους ανθρώπους και αγωνίζομαι να συγχωρώ τα πεθερικά μου (έχουν πεθάνει πια, αλλά ...μια μνησικακία προς πεθαμένα πεθερικά πάντα μπορεί να μας ξεφυτρώσει και μετά θάνατον...είσαι μικρή ακόμη..όταν μεγαλώσεις περισσότερο, καλύτερα θα με καταλάβεις...η ΜΝΗΣΙΚΑΚΙΑ ΠΟΤΕ δεν πεθαινει...)

    αγωνίζομαι να συγχωρώ (ΔΕΝ το καταφέρνω όλο το 24ωρο )και λοιπούς ...κανιβάλους που με πειράζουν ...με την ελπίδα πως ΑΝ καταφέρνω ΠΡΙΝ πεθάνω να τους συγχωρήσω, θα συγχωρέσει και μένα ο Χριστούλης, ΜΕΤΑ την εκδημία μου εκ του σώματος...

    ;-)

    Παλιομοδίτικα αυτά που σου γράφω; δεν πειράζει...Ας είμαστε και μεις οι παλιομοδίτες-παλαιοημερολογίτες, μια γραφική πινελιά στο παζλ της πολυπολιτισμικότητας που είναι τόσο της μόδας, στις μέρεες μας...

    Ο Θεός ας παρηγορήσει τους συγγενείς των σφαγμένων στο Παρίσι.

    Ας λυπηθεί όλους εμάς κατά την Φοβερή Ημέρα της Κρίσεως...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Το ισλάμ, όπως και ο χριστιανισμός, δεν έχει στη βάση του την εκδίκηση, αλλά τη συγχωρητικότητα, κι όχι τον αιματηρό πόλεμο των απίστων, αλλά την ελευθερία πίστης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Γεωργία μου
    αυτά για τη συγχωρητικότητα του Ισλάμ και την ελευθερία πίστης, πρώτη φορά από σένα αυτή τη στιγμή τα ακούω..

    Θα ήθελα να ήταν έτσι αλλά ...τα... τζιχάντια αυτές τις θεωρίες, αιματηρά τις διαψεύδουν .


    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Μα τι σχέση έχει το τι λένε οι θρησκείες, με αυτά που ξέρει, καταλαβαίνει από κάθε θρησκεία και κάνει καθένας;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Γεωργία μου
    πραγματικά υπάρχουν εδώ δύο τινά:

    Αυτό που ο καταλαβαίνει ο κάθε άνθρωπος και αυτό που διδάσκει η θρησκεία του.

    Για μένα η ΒΑΣΙΚΗ διδασκαλία της κάθε θρησκείας έχει τεράστια σημασία επειδή ο ψυχισμός του ανθρώπου μπορεί προς εκείνη την κατεύθυνση να διολισθήσει έστω και αν μέσα στο χαρακτήρα ενός εκάστου λειτουργούν δυνάμεις αντιρροπες.

    Ας πουμε είναι κάποιος ως χαρακτήρας επιθετικός πλην...αν βρεθεί σε περιβάλλον όπου διδάσκεται η χριστιανική συγχωρητικότητα και προς τους εχθρούς θα βοηθηθεί τους εχθρούς να τους συγχωρήσει.

    Από την άλλη...αν κάποιος είναι καλόβολος ως χαρακτήρας αλλά μεγαλώνει σε περιβάλλον με Θεό εκδικητικό και πολεμόχαρο, θα είναι πολύ σκληρός , σε περίπτωση που κάποιοι τον βλάψουν...

    Το τι καταλαβαίνει έκαστος από τα κελεύσματα της θρησκείας του, είναι μια άλλη τεράστια συζήτηση, που δεν μπορούμε να την κάνουμε εδώ και τώρα...

    θα επιμείνω όμως ότι θεωρώ επικίνδυνη όποια θρησκεία διδάσκει την ηθική ή φυσική εξόντωση των αντιφρονούντων. .

    .Για μένα ο Θεός είναι πάνω από όλα, Θεός Αγάπης που Σέβεται την Ελευθερία της Επιλογής μου...

    Αφού ο Θεός Σέβεται την Ελευθερία των Επιλογών μου, έστω και αν αποβούν για την αιωνιότητα της ψυχής μου καταστροφικές, ποια είμαι εγώ η ανύπαρκτη που δεν θέλω να σεβαστώ την ελευθερία των επιλογών του συνανθρώπου μου σε θέματα λατρείας και βίου;

    Όταν παριστάνουν οι Ισλαμιστές, τους εκδικητικούς Δήμιους του Θεού σε κάθε περίπτωση, με κάνουν να νιώθω ότι ακόμη ζούμε και κινούμαστε στον πιο ζοφερό Μεσαίωνα, και τρομάζω απίστευτα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Ούτε ο χριστιανισμός ούτε το ισλάμ διδάσκουν την εξόντωση αντιφρονούντων, αλλά την ελευθερία πίστης.
    Ο διάβολος χρησιμοποιεί κάθε μέσο (πχ τάχα τον "χριστιανισμό" ή το "ισλάμ" ή χίλια δυο άλλα) για να πετύχει τον καταστροφικό σκοπό του.
    Αυτοί που εξουσιάζουν τον κόσμο δημιουργούν και φτιάχνουν εγκληματικές δολοφονικές οργανώσεις που σπέρνουν θάνατο στο όνομα του Χριστού (πριν κάποιους αιώνες) ή του Αλλάχ (σήμερα). Όμως αυτό δεν έχει καμμία σχέση με τον χριστιανισμό και το ισλάμ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Αγαπημένη μου Γεωργία
    μάλλον έχουμε διαφορετικές πηγές πληροφορίας για το Ισλάμ.
    ;-)
    Στο Εσπερινό Λύκειο Πατρών είχα μαθήτρια με πατέρα Μουσουλμάνο, ο οποίος είχε λυσσάξει να κάνει στις δυο κόρες του...κλειτοριδεκτομή!
    Αυτός ήταν ο κύριος λόγος που η χριστιανή γυναίκα του εν λόγω Μουσουλμάνου, πήρε τις δυο κόρες της και δραπέτευσε στην Ελλάδα όπου οι κόρες βαπτίστηκαν ΧΡιστιανές..

    Σχετικά με τα αίσχη των Σταυροφόρων θα συμφωνήσω μαζί σου. Αλλά οι Σταυροφόροι ΗΤΑΝ ΑΙΡΕΤΙΚΗ.ΟΛΗ Η ΔΥΣΗ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΑΙΡΕΣΗ μέχρι σήμερα, ΑΓΝΟΩΝΤΑΣ το ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ...άλλες μεγάλες συζητήσεις αυτές...

    Σε κάθε περίπτωση μίσους πάντως, τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει όποιος ΠΡΩΤΟΣ θα αρχίσει το ΑΔΙΚΟ...

    Οι Δυτικοί , κυρίως, "χριστιανοί" , στο Ονομα του Χριστού, πράγματι, αιώνες τώρα είναι ένοχοι για μεγάλα εγκληματα και ΔΕΝ φταίει το κήρυγμα και ΚΥΡΙΩΣ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ του Αναστημένου Θεανθρώπου, σε τούτο..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Γνωρίζω Ιρανό νεαρό που ζούσε στην Αθήνα, μπήκε μια μέρα στο σπίτι του επίσκεψη ένας φίλος φίλου ο οποίος είδε την Αγία Γραφή πάνω στο τραπέζι κι έβγαλε μαχαίρι και τον μαχαίρωσε στο στήθος επιτόπου!!!

    Αλλά υπάρχουν και εκατομμύρια μουσουλμάνων που είναι απλοί και ταπεινοί άνθρωποι και πιστεύουν σε έναν θεό αγάπης και δικαιοσύνης, και, φυσικά, στην ελευθερία πίστης.
    Κανονικά, το ισλάμ διδάσκει την ελευθερία πίστης, αλλά κάποιοι κάνουν αίσχη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Γεωργία μου
    δεν θα διαφωνήσω μαζί σου. Και γιατί μπορεί να είναι μαλακοι μια μερίδα μεγάλη μουσουλμάνων; Μήπως επειδή μπορεί κατά το παρελθόν μπορεί να προέκυψαν από ΒΙΑΙΩΣ ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΘΕΝΤΕΣ χριστιανούς; ρωτάω εγώ η χαζοβιόλα....κοιτα τώρα αυτό το φρικιαστικό χτύπημα στο Παρίσι...ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΟΓΙΑ... ο δαιμονικός, αιματηρός πόλεμός τους κατά των "απίστων¨παραμένει ασίγαστος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Συμφωνώ κι εγώ πως κάποιοι είναι μαλακοί διότι προέκυψαν από βιαίως εξισλαμισθέντες χριστιανούς.
    Κάποιοι άλλοι είναι μαλακοί επειδή απλά είναι καλό το ισλάμ στη θεωρία του. (Δε λέει αυτά τα τραγικά που νομίζουμε οτι λέει!).
    (Είναι λίγο και θέμα ερμηνείας το κάθε τι.. όπως το ερμηνεύσει ο καθένας, ανάλογα με τη προαίρεσή του..)

    "Το κακό ισλάμ, ο καλός χριστιανισμός" λέμε όλοι οι Έλληνες. Μα μια χαρά καλό είναι το ισλάμ (!), όπως και ο χριστιανισμός, στη θεωρία.
    Δε κατηγορώ το ισλάμ για τις δολοφονικές οργανώσεις που χρηματοδοτούνται, οπλίζονται κι οργανώνονται από διαβολικές εξουσίες. Θύματα αυτών των οργανώσεων είναι στη πλειονότητά τους μουσουλμάνοι, χιλιάδες επί χιλιάδων νεκροί στους καιρούς μας.

    Ήξερα νεαρό Τούρκο κρυφοχριστιανό στη Κωνσταντινούπολη, που δεν ομολογούσε τη πίστη του διότι, έλεγε, θα έχανε οικογένεια και φίλους!!!
    Άμα λέει "ελευθερία πίστης" η θεωρία, κι οι άνθρωποι τη διαστρεβλώνουν πλήρως..

    Θυμάμαι μια Τυνήσια μουσουλμάνα, που με είχε γνωρίσει σε αεροδρόμιο της Ρώμης, καθώς περιμέναμε με τις ώρες. Είχε δει μια κοπέλα μόνη της (εμένα), θα της θύμισα λίγο και την κόρη της, και μου είχε πιάσει συζήτηση κι ήταν πολύ γλυκιά μαζί μου, μου έκανε και δωράκια χουρμάδες, ήθελε να με κεράσει, σα 'μαμά' ήταν κάπως, με είχε δει προστατευτικά. Τυπικό παράδειγμα της γλυκύτητας που έχουν κάποιες μουσουλμάνες, που δε την βρίσκεις στις Ευρωπαίες. Και τα δύο, και το ισλάμ, και ο χριστιανισμός, με την "αυστηρότητα" τους, μπορούν να δρουν προστατευτικά στην κοινωνία και στην έκλυση ηθών. Δεν έχει καμμία σχέση το καθαρό ισλάμ με αυτό που νομίζουμε οτι είναι. Όπως δεν έχει καμμία σχέση το τι λένε τα χριστιανικά κείμενα (που μιλούν για δυσθεώρητα ύψη αρετής και καλούν τον άνθρωπο να αγιάσει), με αυτό που ηθελημένα εφαρμόζουν πολλοί πιστοί.

    Συγγνώμη για το μεγάλο μήκος τους κειμένου, κι ευχαριστώ πολύ για τη δυνατότητα να καταθέσω την άποψή μου.
    :-)
    Πολλές πολλές πολλές πολλές πολλές πολλές θερμές κι εγκάρδιες ευχές στο μπλογκ σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Γεωργία μου
    οι γυναίκες μουσουλμάνες έχουν διδαχτει με πολύ σκληρούς τροπους από την παιδική τους ηλικία αυτή τη γλυκύτητα και τη σεμνότητα στους τρόπους.

    Για τους άντρες Μουσουλμάνους, που δεν είναι κρυπτοχριαστιανοί, και που δεν είναι και μορφωμένοι , πραγματικά τρέφω μεγάλο φόβο και τρομάρα για τι μπορούν να κάνουν όταν θυμώσουν ...

    Εδώ εμείς οι Χριστιανοί που πρεσβεύουμε σε θεωρητικό επίπεδο και τη ΣΥΧΩΡΕΣΗ ΤΩΝ ΕΧΘΡΩΝ, εμείς λέω, μπορουμε να κόψουμε κεφάλια (και έκοβαν και οι βαφτισμένοι Χριστιανοί κεφάλια και στην επανάσταση του 1821 και αργότερα στον Εμφύλιο)

    εδώ λέω οι Χριστιανοί και δαιμονοποιούμαστε από τα πάθη μας, σκέψου οι Ισλαμιστές που πρεσβεύουν και τη διάδοση της θρησκείας τους με τη βία και τον πόλεμο.

    Οι χιλιάδες ΝΕΟΜΑΡΤΥΡΕΣ στον καιρό της Τουρκοκρατίας, και Η ΠΛΗΓΗ των Γενιτσάρων, μας δείχνουν την δαιμονική κακία των Ισλαμιστών, απέναντι στους Χριστιανούς και αυτό οφείλουμε να το ενθυμούμαστε και να μη τρέφουμε για τη θρησκεία τους, αφελείς βεβαιότητες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Χριστιανοί και σε χριστιανικό έδαφος η διαμονική κακία κι εξολόθρευση πολιτισμών και λαών σε ευρώπη, αμερική, αφρική, ασία, διαχρονικά, χωρίς σταματημό ποτέ (δουλεία, κατάκτηση νέου κόσμου, μεσαίωνας, σημερινοί πόλεμοι σε ιρακ κλπ, παγκόσμιοι πόλεμοι, οικονομικοί πόλεμοι, σφαγές, εκατομμύρια επί εκατομμυρίων επί εκατομμυρίων δολοφονημένοι, από εμάς, όχι μουσουλμάνους).
    Η θρησκεία τους κανονικά ΔΕΝ πρεσβεύει τη βία και τον πόλεμο, αλλά την ελευθερία.
    Δεν έχω εγώ αφελείς βεβαιότητες για το θέμα, αλλά εσείς, η πλειοψηφία των Ελλήνων.
    Σας παρακαλώ, σταματήστε να λέτε οτι μια ολάκερη θρησκεία πρεσβεύει δαιμονικά πράγματα όπως τη βία και τον πόλεμο, είναι πέρα για πέρα λάθος, και υποφέρω με την αδικία αυτή, ακριβώς όπως υποφέρω όταν κατηγορούν τον χριστιανισμό.
    Δεν είναι εύκολο να διαφωνείς με την πλειοψηφία και να θεωρούν οι άλλοι για εσένα πως τρέφεις αφελείς βεβαιότητες, μα, αντίθετα, είναι πάρα πολύ δύσκολο να ακούς μια φωνή μέσα σου, και να επιμένεις, εκεί που όλοι γύρω σου λένε "όχι", και τότε πάντα μα πάντα μετανιώνεις που δεν επέμενες.
    Όπως υποστηρίζω τους μουσουλμάνους τώρα, έτσι τους εναντιώνομαι όταν συζητάμε για οθωμανική αυτοκρατορία, τη στιγμή που άλλοι κάνουν 'μόκο' για να μην έρθουν σε ρήξη μαζί τους.
    Αυτά με τους γενίτσαρους πρέπει να τα λέμε και να τα ξαναλέμε, γιατί μας έπρηξαν με τις αμφισβητήσεις διαφόρων γενοκτονιών, αμάν πια.
    Παρεπιπτόντως να πω οτι πριν κάποιες μέρες, είχα διαβάσει σύντομο βιβλιαράκι με αφηγήσεις Γάλλου περιηγητή στη βενετοκρατούμενη και τουρκοκρατούμενη Μεθώνη, με περιεχόμενο φρικώδες.
    Συνεπώς, συμφωνώ με όσα λέτε, αλλά δε θέλω να έχουμε δυο μέτρα και δυο σταθμά.
    Το ισλάμ, κανονικά, στη θεωρία, όπως και ο χριστιανισμός, δε πρεσβεύει δαιμονικά πράγματα όπως τη βία και το πόλεμο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. ΓΕΩΡΓΙΑ μου
    τα παρακάτω τα αλίευσα από το μπλογκ ΤΡΕΛΟΓΙΑΝΝΗΣ:

    .......................................................

    Η ΒΙΑ, Ο ΜΩΑΜΕΘΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ «ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΟΡΘΟ»
    Του Ανδρέα Κυριακού

    Ο Τ. Θεοδωρόπουλος γράφει στην «Καθημερινή» (18.11): “Αν χλευάζεις το χριστιανισμό παίρνεις δίπλωμα φιλελευθερισμού, περγαμηνές ανοχής και τα αγήματα των προοδευτικών θα σου απονείμουν τις δέουσες τιμές… Αν όμως τολμήσεις να κατακρίνεις, ή έστω να αμφιβάλλεις για τη δυνατότητα του Ισλάμ να συνυπάρξει με τις αξίες που ο δυτικός πολιτισμός κατέκτησε …αμέσως θα σε κατατάξουν στο χοιροστάσιο του μισαλλόδοξου φυλετισμού …κοινώς θα σου απαγορεύσουν να μιλάς…Η προοδευτική διανόηση ενδιαφέρεται να αποδείξει ότι το Ισλάμ δεν ταυτίζεται με την τρομοκρατία…Μήπως όμως σχετίζεται; Ο ιμάμης του Άμστερνταμ Γιασίν Ελφορκανί δηλώνει: «Οι τρομοκράτες νομιμοποιούν θεολογικά τις πράξεις τους. Δεν μπορούμε να συνεχίζουμε να λέμε: αυτό δεν έχει σχέση με το Ισλάμ».

    Ο πιο πάνω δημοσιογράφος ξεφεύγει από τα στερεότυπα του «πολιτικά ορθού», αρχίζει να παίρνει μυρουδιά τι γίνεται γύρω του και λέει τα πράγματα με τ’ όνομά τους. Το πιο ισχυρό του επιχείρημα είναι τα λόγια του ιμάμη του Άμστερνταμ. Ο Γιασίν Ελφορκανί ΔΕΝ μασά τα λόγια του. Οι τρομοκράτες του Τζιχάντ έχουν θεολογική βάση. Στηρίζονται στον ακρογωνιαίο λίθο του Μωαμεθανισμού, το Κοράνι. Κι ένας ιμάμης κάτι ξέρει από το Κοράνι. Δεν λέει ψέμματα, ούτε αποποινικοποιεί τη θρησκεία του Μωάμεθ, μήτε γλύφει δουλοπρεπέστατα τους οπαδούς του «Προφήτη». Λέει κάτι το σωστό. Όχι σαν τον κ. Πέτρο Βασιλειάδη και διάφορους ταγούς της Εκκλησίας. Ας το ακούσει ο Πανιερότατος Μόρφου Νεόφυτος και όσοι άλλοι μιλούν σ’ αυτό το μήκος κύματος. Ένας αξιωματούχος του Μωαμεθανισμού το παραδέχεται, αισθάνεται πως οι Μωαμεθανοί βρίσκονται σε δύσκολη θέση κι εμείς τους καλύπτουμε!!!

    Κοίτα και τη άλλη είδηση ακριβώς από πάνω

    στο http://trelogiannis.blogspot.gr/2015/11/blog-post_912.html

    .........................................
    ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ που ρωτάει ΠΩΣ ΝΑ ΣΒΗΣΕΙ ΠΑΛΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ξαναλέω ΝΑ ΠΕΙ ΣΕ ΜΕΝΑ ΠΟΙΑ ΣΧΟΛΙΑ θέλει να σβήσει και θα του τα σβήσω...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Γεωργία διάβασε και αυτό στο τέλος του άρθρου:

    http://amethystosbooks.blogspot.gr/2015/11/blog-post_557.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Η Γεωργία θεωρεί ότι όλες οι θρησκείες, του Ισλάμ συμπεριλαμβανομένου, είναι καλές στο βάθος τους. Όμως αυτή η θέση δεν εξηγεί γιατί μόνο το Ισλάμ παράγει διηνεκώς πληγές για την ανθρωπότητα, ακόμα και σήμερα. Ποτέ κανένας Ινδουιστής, Βουδιστής, Ζωροάστρης, Εβραίος, κτλ. δεν έβλαψε μαζικά λαούς από τους "άλλους" λόγω της θρησκείας, και καμμία χώρα, εκτός από τις Μουσουλμανικές, και τις πολύ προβληματικές της Αφρικής, για εντελώς διαφορετικούς λόγους εκείνες, δεν βρίσκονται σε εμετική τριτοκοσμικότητα, όπως είπα και επαναλαμβάνω. Η Γεωργία ίσως αγνοεί ότι το Κοράνι διατάζει ρητώς να κόβονται τα κεφάλια των απίστων (δεν είναι τυχαίος ο τρόπος δολοφονίας των ομήρων). Επίσης η Σαρία είναι ο νόμος του Ισλάμ, και η Σαρία απαιτεί ακρωτηριασμούς και λιθοβολισμούς: αυτά δεν είναι "παραμορφώσεις" των ωραίων και ειρηνικών, υποτίθεται, αρχών κάποιου "εξευγενισμένου" Ισλάμ. Το γεγονός ότι όλο και περισσότεροι μουσουλμάνοι τώρα στον κόσμο μαθαίνουν α υ τ ό το Κοράνι οφείλεται στη γνώση που είναι πλέον προσβάσιμη σε όλους, και στο διαδίκτυο, ενώ πριν αρκούσε στο πόπολο να κάνει τους ντεμενάδες του και να κάθεται σπιτάκι του. Τώρα ο κόσμος μορφώνεται και μεταναστεύει: δηλαδή ο μουσουλμάνος αποκτά γνώση της πραγματικής, βίαιης ουσίας του Ισλάμ (η οποία του επέτρεψε να εξαπλωθεί όπως εξαπλώθηκε, γιατί χρησιμοποίησε μαχαίρι ανά τους αιώνες) και, συγχρόνως, φανατίζεται και μισεί τον κανονικό κόσμο γιατί πιστεύει βαθιά, θρησκευτικά και ολόψυχα στην εντολή του Προφήτη ότι οι "άπιστοι" πρέπει ή να συμμορφωθούν ή να εξοντωθούν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Είχα παρόμοια συζήτηση με μια φίλη.
    Στην αρχή μου έστειλε άρθρο wikipedia.
    "Το άρθρο που μου έστειλες γράφει ξεκάθαρα οτι δεν αναφέρεται πουθενά μέσα στο κοράνι ο ιερός πόλεμος, το άρθρο λέει ερμηνείες, λέει πολιτικούς σκοπούς", της λέω.
    Απαντά η φίλη "Α, νερώνουν το κρασί τους. Να, πάρε επιστολή μητροπολίτη Πειραιώς και διάβασε."
    Διάβασα, και είδα οτι ο μητροπολίτης εξηγεί το πώς ο ίδιος βλέπει τα πράγματα (σεβαστό κι ωραίο), όμως, σε καμμία περίπτωση αυτό που βλέπει δε μου φαίνεται το πώς είναι τα πράγματα αντικειμενικά. Γνωρίζει ο μητροπολίτης (και κάθε άνθρωπος) ένα μέρος της αλήθειας, αλλά όχι την αλήθεια. Σημεία που συμφωνούσα λίγο, σημεία που συμφωνούσα πολύ, σημεία που διαφωνούσα λίγο, σημεία που διαφωνούσα πολύ, στην επιστολή του. Είδα γνώση, αλλά και λογικά άλματα, λανθασμένες γενικεύσεις, παρερμηνείες, κ δυο μέτρα δυο σταθμά. Για να απαντήσω ή να εξηγήσω, θα έπρεπε να γράψω βιβλίο.

    Ο θεός(=αγάπη) αποκαλύπτεται σε κάθε άνθρωπο και κάθε λαό με πλήρως μοναδικό και εξατομικευμένο τρόπο.
    Το αν ο Χριστός είναι ο μοναδικός υιός του Θεού ή αν ο θεός έστειλε κι άλλους υιούς σε άλλους τόπους, το πόσο ο η αγία γραφή είναι "όντως λόγος θεού" και πόσο "ανθρώπινο κατασκεύασμα", προσωπικά, δεν είναι θέματα που έχουν αντίκτυπο στη ζωή μου (όπως δεν έχει αντίκτυπο το να ξέρω τους γαλαξίες, το αν υπάρχουν εξωγήινοι, αστρονομία, κοσμολογία, κλπ), και δεν αφορούν τον προσωπικό σταυρό που έχω να σηκώσω.

    Για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, όταν διαβάζω απόψεις σαν της Ευδοκίας, σχεδόν φρίττω, ή φρίττω εντελώς. Ακριβώς όπως φρίττει η Ευδοκία με τους μουσουλμάνους.
    Μα είναι ποτέ δυνατόν ένας άνθρωπος να ξεχνάει οτι η Δύση, που είναι τόπος ""πολιτισμού"" και δεν είναι η """εμετική τριτοκοσμικότητα""", είναι αυτή η οποία
    αφάνισε όλους τους λαούς (και τους πολιτισμούς τους) στην νότια αμερική, στην βόρεια αμερική, αυστραλία, συν δουλεία στην αφρική, συν παγκόσμιοι πόλεμοι, συν σταυροφορίες, συν συν συν.. Γιατί τα δικά μας αμαρτήματα τα παραγράφουμε, και θεωρούμε τους εαυτούς μας "πολιτισμένους" ενώ οι άλλοι είναι "τριτοκοσμική εμετικότητα"; Οι αφρικάνοι, αυστραλοί, ευρωπαίοι, νοτιοαμερικάνοι, βορειοαμερικάνοι λαοί (ολόκληροι κι αμέτρητοι λαοί) που κυριολεκτικά αφάνισε η Δύση, δεν είναι άνθρωποι, δημιουργήματα του θεού; έχουν μικρότερη αξία;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Όσο για τα "αν χλευάσεις τον χριστιανισμό παίρνεις δίπλωμα φιλελευθερισμού, ενώ σου απαγορεύουν να μιλάς για το ισλάμ":
    Αν ζούσαμε σε κοινωνία που όλοι επαινούσαν το ισλάμ, εγώ θα μιλούσα για τα αίσχη του.
    Μα, αντίθετα, ζω με χριστιανούς, που όλοι θεωρούν τους μουσουλμάνους είτε βίαιους εγκληματίες, είτε πλανεμένους χαζούς πολίτες που δεν γνωρίζουν τι πιστεύουν.
    (Είναι στατιστικά απίθανο να έχουν μαζευτεί τόσοι βλάκες εκεί στην ανατολή, που δεν ξέρουν τι πιστεύουν, που έχουν άγνοια της πίστης τους, ενώ εμείς τάχα οι έξυπνοι ξέρουμε τα δικά τους πιστεύω)
    Οι ορθόδοξοι πιστεύουν οτι όσοι δεν είναι ορθόδοξοι, είναι λιγότερο καλοί άνθρωποι, ή πλανεμένοι, ή όχι ακόμα φωτισμένοι, ή οτι δε μπαίνουν στο παράδεισο, ή όχι άγιοι, κλπ.
    Ο Χριστός είπε "αγαπάτε αλλήλους", δεν είπε "επιλέξτε το σωστό δόγμα και θρησκεία".
    Αν κάποιος φτάσει σε τέτοια ύψη αρετής, που έχει γίνει πιο άγιος κι από τους άγιους, κι αγαπά όλο το κόσμο ανιδιοτελώς κι αυτοθυσιαστικά, και δεν έχει τι άλλο να κάνει στη ζωή του, μπορεί μετά να κρίνει και να κατακρίνει τάχα "αντικειμενικά" τα δόγματα και τις θρησκείες.
    Οι χριστιανοί καλά κάνουν και είναι χριστιανοί, και οι μουσουλμάνοι καλά κάνουν και είναι μουσουλμάνοι. Κάποιες θρησκείες έχουν υπερχιλιόχρονες ρίζες, στις οποίες ενυπάρχει συσσωρευμένη σοφία αιώνων. Θα ήταν άκυρο να επιχειρούσε κάποιος να ξεριζώσει υπερχιλιόχρονες ρίζες κάνοντας τους χριστιανούς μουσουλμάνους, και τους μουσουλμάνους χριστιανούς.

    Ακούς εκεί "εμετική τριτοκοσμικότητα οι μεν κι όχι οι δε"..

    Είναι θέμα ερμηνείας.
    Μπορεί κάτι να είναι άγιο και να το βλέπουμε απαίσιο, ή μπορεί να είναι απαίσιο και να το βλέπουμε υπέροχο.

    Τι φταίει ένα ανθρώπινο πλάσμα που του ισοπέδωσαν τη χώρα, που μπορεί να τύχει να έχει ψυχή πιο άγια από τη δική μου, να φτάνει σε μια χώρα και να του λέω "είσαι σκοταδιστής, να επιστρέψεις στην εμετική τριτοκοσμικότητά σου";

    Όσο "εμετική τριτοκοσμικότητα" μπορεί να βρει κάποιος σε ένα μέρος, τόση μπορεί να βρει και σε ένα άλλο.
    Η καλοσύνη και η κακία, μπορεί να υπάρξουν παντού, ανεξαρτήτως θρησκείας, δόγματος, κλπ. Δεν μαζεύτηκε όλη η "καλοσύνη" στη μια πλευρά του πλανήτη και δε μαζεύτηκε όλη η "κακία" στην άλλη πλευρά του πλανήτη.

    Και ποιός χρηματοδοτεί κι οργανώνει κι οπλίζει τις τρομοκρατικές οργανώσεις; ποιός πάει και κάνει πολέμους σε άλλες χώρες ακόμα και σήμερα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Γεωργία μου
    στέκομαι αυτή τη στιγμή (διότι "είναι η ώρα περασμένη δεν ακούγεται φωνή και η ψυχή βασανισμένη λιώνει μες στην προσμονή που λέει και το χριστιανικό τραγουδάκι")

    σε μια μικρή δική σου παραγραφούλα που λέει τα εξής:

    "Το αν ο Χριστός είναι ο μοναδικός υιός του Θεού ή αν ο θεός έστειλε κι άλλους υιούς σε άλλους τόπους, το πόσο ο η αγία γραφή είναι "όντως λόγος θεού" και πόσο "ανθρώπινο κατασκεύασμα", προσωπικά, δεν είναι θέματα που έχουν αντίκτυπο στη ζωή μου (όπως δεν έχει αντίκτυπο το να ξέρω τους γαλαξίες, το αν υπάρχουν εξωγήινοι, αστρονομία, κοσμολογία, κλπ), και δεν αφορούν τον προσωπικό σταυρό που έχω να σηκώσω"

    Ομολογώ ότι εξεπλάγην από την τοποθέτησή σου.

    Νόμιζα τόσο καιρό ότι συνομιλούσα με μια συνειδητή Χριστιανή Ορθόδοξη.

    Η διατύπωσή σου αυτή, με αποπροσανατόλισε εντελώς ως προς την ιδέα που είχα.

    Αν η Θεότητα του Χριστού και η Μοναδικότητα της Παρουσίας του στο Σύμπαν, και η θεοπνευστία της Αγίας Γραφής δεν σε συγκινούν ιδιαίτερα, δεν έχουμε λόγο να προχωρήσουμε την κουβέντα, επειδή...κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να πείσει κανέναν σε θέματα Πίστεως και ζωής με λογικές επιχειρηματολογίες.

    Μόνο το Βίωμα μπορεί να πείσει.

    Αν το Βίωμα δεν προηγηθεί, βρίσκω μάταια και απλώς χρονοβόρα την επί του θέματος συζήτηση, επειδή, χαρακτηρίζοντας την κάθε ενάντια άποψη του συνομιλητή μας, ως "ερμηνεία" του προσωπική και αυθαίρετη, θα μπορούμε να συζητάμε ατέρμονα και σε συμφωνία καμία να μην καταλήγουμε.

    Σταματώ λοιπόν εδώ ευχόμενη εν πρώτοις Φώτιση για κάθε αγαθοπροαίρετο, της Αληθείας αναζητητή.

    Εν δευτέροις, θα δώσω- έστω και αν δεν την ζητάς- μια μητρική συμβουλή:

    ΜΗΝ κάνεις κανένα λαθάκι και παντρευτείς Μουσουλμάνο.
    ;-)
    Το γιατί θα το καταλάβεις ΜΟΝΟΝ όταν θα τον παντρευτείς αλλά ΤΟΤΕ θα είναι πολύ ΑΡΓΑ...

    Πάντα με αγάπη σε χαιρετώ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Οι ορθόδοξοι πιστεύετε (κι είστε ακράδαντα, αμετάκλητα, σθεναρά, ακλόνητα κι απόλυτα βέβαιοι) οτι αν κάποιος δεν είναι (ακόμα) ορθόδοξος, είναι "πλανεμένος", και "δεν είναι φωτισμένος ακόμα", οτι "δεν έχει βρει ακόμα την αλήθεια", και "κινδυνεύει η ψυχή του", και βρίσκεται σε κατώτερο εξελικτικό πνευματικό στάδιο, οτι αγιασμένες ψυχές δεν έχουν υπάρξει αν δεν ήταν ορθόδοξοι χριστιανοί.
    Εσείς είστε ακράδαντα πεπεισμένοι.
    Εγώ διαφωνώ.
    Μπορεί πχ κάποιον να τον συγκινεί η διδασκαλία του Χριστού, όχι οι τύποι.
    Μπορεί πχ κάποιος άλλος να αγαπάει αλτρουιστικά κι αυτοθυσιαστικά και ταπεινά, πολύ περισσότερο από πολλούς ορθόδοξους.
    Μπορεί πχ κάποιος να κάνει πράξη τη διδασκαλία του Χριστού, χωρίς να έχει ποτέ ακούσει για το Χριστό.. διότι έχει καλή προαίρεση, κι ο νόμος του θεού είναι φυτεμένος στις καρδιές των ανθρώπων, και τελικά αυτός να είναι στη πράξη πολύ περισσότερο "χριστιανός" από τους τυπικούς χριστιανούς.
    Κάνω λάθος;
    Πιστεύω πως δε κάνω λάθος.

    Ευχαριστώ για τη συμβουλή. :-)
    Συμφωνώ Α Π Ο Λ Υ Τ Ω Σ οτι πρέπει να είναι κάποιος ενήμερος, συνειδητοποιημένος και βέβαιος του τι σημαίνει να παντρευτεί μουσουλμάνο.
    Όμως, διαφωνώ κάθετα με την απολυτότητα "προσοχή οι Ελληνίδες, όλα τα εκατομμύρια ανδρών μουσουλμάνων είναι ακατάλληλοι όλοι για παντρειά".
    Προσωπικά, δε θα επέλεγα να παντρευτώ μουσουλμάνο, όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά διότι δε θα είχα όρεξη να γεφυρώσω το τεράστιο χάσμα επικοινωνίας στις διαφορετικές αντιλήψεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Γεωργία αγαπημένη
    τωρα που με καθησύχασες ότι ΔΕΝ θα παντρευτείς με μουσουλμάνο, θα μπορέσω να κοιμάμαι πιο ήσυχη τα βράδια.
    ;-)
    Σε θέματα Ομολογίας Πίστεως όμως προσωπικά συντάσσομαι με το... φονταμενταλιστή...
    ;-)
    Αγιο Συμεών το Θεολόγο που γράφει ότι όποιος δεν πράττει το αγαθό στο Όνομα του Χριστού, είναι πολύ χειρότερος από αυτόν που κάνει φανερά το κακό, επειδή αυτός με τη δήθεν καλωσύνη του, γίνεται αφορμή, να φαντάζονται οι άνθρωποι ότι είναι δυνατόν να υπάρξει κάτι ουσιαστικά αγαθό, έξω από τη Χάρη και τη Δύναμη του Χριστού...(καταλαβαίνω πόσο μπορεί να σε φρικάρει μια τέτοια τοποθέτηση...και γώ όταν την πρωτοδιάβασα, στα είκοσι χρόνια μου, είχα φρικάρει αλλά...εκ των υστέρων συμφωνώ απόλυτα μαζί του...)

    Για τον Άγιο Συμεών το Νέο Θεολόγο τίποτε ουσιαστικά καλό, έξω από τη Χάρη του Χριστού δεν μπορεί να γίνει.

    Συντάσσομαι , το επαναλαμβάνω- απολύτως με αυτή την αρχαία διατύπωση, καλή μου..
    ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Αν μού επιτρέπει η διαχειρίστρια, ένα σχόλιο σημαντικό για την κλασσική παρανόήση-λογικό λάθος που παίζει ευρέως στην επιχειρηματολογία των υποστηρικτών της απόλυτης σχετικότητας, δηλαδή ότι όλα τα εγκλήματα είναι συγκρίσιμα: και οι ισλαμιστές εξολοθρεύουν, και η Δύση εξολόθρευσε. Δεν παραγράφει κανείς τα δυτικά, βόρεια, νότια εγκλήματα. Αλλά όχι, δ ε ν είναι συγκρίσιμα με την ισλαμιστική κτηνωδία. Κανένας από τους πολέμους της Δύσης δεν έγινε κατ'εντολήν της θρησκείας. Έγινε όπως όλοι οι πόλεμοι όλων των λαών ανά τους αιώνες, με πολιτικά, εθνικά, οικονομικά, επεκτατικά, κτλ. κίνητρα. Ακόμα και οι Σταυροφορίες, γι'αυτό και είναι κουτή και άτοπη η σύγκριση της τζιχάντ με αυτές. Και οι Σταυροφορίες πολύ γρήγορα εκφυλίστηκαν σε εκστρατεία που κατέληξε σε κατοχή Χριστιανών από Χριστιανούς, για την οποία είπε και ένα nostra culpa ο προπροηγούμενος Πάπας από τους Έλληνες. Όσο εσφαλμένη και να είναι η συμπεριφορά Χριστιανών ανά τους αιώνες, απλώς οι άνθρωποι είναι άνθρωποι με παγκόσμια, κοινά ελαττώματα: ποτέ δεν μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνος ο ίδιος ο Χριστιανισμός και η Βίβλος για αυτήν. Και όλος ο υπόλοιπος κόσμος κάποια στιγμή βγήκε από τον μεσαίωνά του. Εκτός από τις μουσουλμανικές χώρες. Κανένα "ιερό" βιβλίο άλλων θρησκειών δεν περιέχει την εντολή βίαιης εξάπλωσης αυτής της θρησκείας στον κόσμο: αυτήν την ιδιαιτερότητα την έχει μόνο το Κοράνι. Ας το διαβάσουν όσοι το αγνοούν ή το αμφισβητούν, υπάρχει και σε ελληνική μετάφραση. Το πόσο ζωώδη είναι τα ένστικτα που καλλιεργεί αυτή η θρησκεία δεν χρειάζεται και πολλή φιλοσοφία, ακόμα και πριν ξυπνήσουμε με τα πρόσφατα φρικτά περιστατικά: και μόνο η (για γέλια; για κλάματα;) εικόνα του Παραδείσου, exclusive club για άντρες βέβαια, με τα χανουμάκια και τα πίλάφια να διαιωνίζουν την ύλη, και μάλιστα αποκλειστικά στη φαλλοκρατική της διάσταση, στο άπειρο, και να είναι ανταμοιβή των "δικαιων" και των "μαρτύρων" (όπου μάρτυρες= όσους πολέμησαν στο όνομα του Αλλάχ, και αφάνισαν περισσότερους "απίστους", άμα λάχει), δείχνει το διανοητικό επίπεδο που επιζητεί να έχουν οι οπαδοί του αυτό το ιδεολογικό εξάμβλωμα. Φυσικά και δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι αυτής της πάστας. Γιατί υπάρχει και η πανανθρώπινη άισθηση της ηθικής, ένας αόρατος, μυστικός μπούσουλας που μάς κάνει να ξέρουμε κατά βάθος ποιό είναι το σωστό. Όμως όποιος πιστέψει κατά γράμμα στις προσταγές του Κορανίου, αναγκαστικά θα τον αγνοήσει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Τα λόγια του αγίου Συμεών του Θεολόγου τα δέχομαι και τα καταλαβαίνω, και τα ερμηνεύω ως εξής: Όταν κάνεις καλό, πρέπει να είναι ένα αυθεντικό καλό, να είναι κάτι πραγματικά αγαθό, να γίνεται για το καλό, στο όνομα του καλού, να το κάνεις συνειδητά επειδή το επιλέγεις, όχι επειδή πχ είσαι αναγκασμένος ή επειδή πχ αποσκοπείς σε κάτι άλλο, να είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ταπεινό, αγαθό, όμορφο, υγιές, ιερό, αυτοθυσιαστικό, αλτρουιστικό, καθαρό, αυθεντικό.
    Σημασία έχει η ουσία, όχι οι τύποι, σημασία έχει η προαίρεση κάθε ψυχής, όχι αν έχει τύχει να γεννηθεί σε άλλη πλευρά του πλανήτη.
    Αυτά τα λόγια του αγίου Συμεών του Θεολόγου ισχύουν για εμάς εδώ τους χριστιανούς ορθόδοξους που το καλό το κάνουμε στο όνομα του Χριστού, αλλά εννοείται οτι δεν αναιρείται ή δεν διαγράφεται ή δεν μετατρέπεται σε κακό το αυθεντικό καλό που κάνει κάποιος που τυχαίνει να έχει ζήσει σε άλλη εποχή ή τόπο ή έχει άλλες θρησκευτικές πεποιθήσεις. Το α υ θ ε ν τ ι κ ά αγαθό μένει το ίδιο, ανεξάρτητα από τους τύπους.
    Αυτή η άποψη σημαίνει οτι όποιος δεν πιστεύει στον Χριστό, είναι αδύνατον να κάνει κάτι καλό στη ζωή του.
    Αλλά ας μη συνεχίσω διότι είμαι ακράδαντα πεπεισμένη οτι μπορεί πχ κάποιος να κουβαλάει άγια αγάπη μέσα του, να είναι αγιασμένη ψυχή, χωρίς να είναι χριστιανός ορθόδοξος, ενώ εσείς είστε ακράδαντα πεπεισμένοι πως αυτό είναι αδύνατον.

    Στο σχόλιο της Ευδοκίας, ξεκίνησα να διαβάζω, μέχρι που έφτασα στην αρχή σε αυτό το σημείο:
    "Αλλά όχι, δ ε ν είναι συγκρίσιμα με την ισλαμιστική κτηνωδία. Κανένας από τους πολέμους της Δύσης δεν έγινε κατ'εντολήν της θρησκείας. "
    Αυτή τη στιγμή αδυνατώ να συνεχίσω να διαβάζω το σχόλιο, διότι μου φαίνεται τόσο μα τόσο εξωφρενικά απίστευτα άδικο και ψέμα αυτό που διαβάζω, που θέλει τεράστιο κόπο να προσπαθήσω να επικοινωνήσω όταν υπάρχει τόσο τεράστιο χάσμα απόψεων, και αυτή τη στιγμή βιάζομαι πολύ, δεν έχω χρόνο. Ελπίζω κάποια άλλη στιγμή να επανέλθω εδώ, να συνεχίσω την ανάγνωση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Γεωργία μου
    κάνω το καλό στο Όνομα του Χριστού
    είναι διαφορετικό από το κάνω το καλό επειδή μου αρέσει, επειδή το βρίσκω σωστό, επειδή το βρίσκω τρυφερό κλπ.


    Κάνω το καλό στο Όνομα του Χριστού, σημαίνει ότι και αν ακόμη με ΣΤΑΥΡΩΝΕΙ ΑΝΑΠΟΔΑ με την ΚΑΚΙΑ ΤΟΥ ο συνάνθρωπος εγώ ΔΕΝ θα γογγύξω και το κυριότερο την κακία ΔΕΝ θα του ανταποδώσω.

    Κάνω το καλό στο Όνομα του Χριστού, σημαίνει ότι ΔΕΝ περιμένω ΚΑΜΙΑ ανταπόδοση επίγεια. Κανένα "μπράβο" Καμία αναγνώριση ανθρωπίνως.

    Για μένα είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ χωρίς τη Χάρη του Αγίου ΠΝεύματος που δίδεται με το Βάπτισμα στο Όνομα του Κυρίου, για μένα ξαναλέω είναι αδύνατη η ΓΝΗΣΙΑ καλωσύνη, δηλαδή η ουσιαστική της ψυχής ΑΓΙΟΤΗΤΑ...

    Ο στόχος για μένα υψηλότατος αλλά όχι ανέφικτος...
    Το ξέρω ότι δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε αλλά συζητάμε, συμπαθείας ένεκεν..

    ;-)

    Περιμένω σε πρώτη ευκαιρία αντεπιχείρημα στα επιχειρήματα της Ευδοκίας..

    Σε φιλώ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Τα ίδια εννοούμε με το "καλό στο όνομα του Χριστού".
    Υπάρχει και η πιθανότητα κάποιος να τα κάνει όλα αυτά, χωρίς στη σκέψη του να διατυπώνει τη φράση ""τα κάνω στο όνομα του Χριστού"".
    Εσείς πιστεύετε οτι αυτό δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να συμβεί.
    Ο θεός είναι αγάπη, η αγάπη μακροθυμεί, υπομένει, επιμένει, ουδέποτε εκπίπτει. Μπορεί κάποιος να κάνει κάτι από καθαρή, αγνή, ατόφια, ταπεινή αγάπη, χωρίς να περιμένει αντάλλαγμα επίγειο ή ουράνιο.
    Ο Χριστός δίδαξε "αγαπάτε αλλήλους" δε δίδαξε "αφιερώστε το χρόνο σας να ανακαλύψετε τη σωστή θρησκεία και δόγμα, ανεξάρτητα από σε ποιόν πολιτισμό έχετε γεννηθεί, και να πάρετε τη σωστή βάπτιση, αλλιώς όσο κι αν αγωνίζεστε να εφαρμόσετε τη διδασκαλία μου, δε θα σας δώσω τη χάρη μου. Διότι αν δεν βαπτιστείτε χριστιανοί ορθόδοξοι, είναι αδύνατη για εσάς η γνήσια καλωσύνη."
    Ο νόμος του θεού είναι φυτεμένος στις ψυχές των ανθρώπων, και ο θεός αποκαλύπτεται στον κάθε άνθρωπο με πλήρως μοναδικό και εξατομικευμένο τρόπο.
    Κάποιος μπορεί να μην βρίσκει τον λόγο να ακολουθήσει την διδασκαλία του Χριστού αν δεν πιστεύει στον Χριστό. Άλλος, μπορεί να ονομάζει τον θεό του πχ Βούδα (ή όπως αλλιώς) και να εφαρμόζει μια χριστιανικότατη συμπεριφορά ζωής. Άλλος μπορεί να πιστεύει ειλικρινά και βαθιά στον Χριστό, αλλά να μην εφαρμόζει τη διδασκαλία του και να κάνει έκτροπα. Πολλά είναι δυνατό να συμβούν, δεν είναι πάντα μαύρο-άσπρο, και κάθε περίπτωση είναι πλήρως μοναδική κι ανεπανάληπτη.

    -----

    Είπατε οτι πιστεύω οτι "όλες οι θρησκείες είναι καλές κατά βάθος". Όχι, δε το πιστεύω.
    Προκειμένου να έχω τεκμηριωμένη άποψη (όχι αντικειμενική γνώση, μα άποψη) για τις θρησκείες, θα έπρεπε εγώ να είχα αφιερώσει τη ζωή μου στη μελέτη τους, και να μην έκανα τίποτα άλλο από το να τις μελετώ ολημερίς κι ολονυχτίς επί δεκαετίες δεκαετιών.
    Σίγουρα (λόγω πιθανοτήτων) θα έχουν υπάρξει και θρησκείες κακές στο βάθος τους.
    Σε άλλες, μέσα στη μακραίωνη ιστορία τους, θα υπάρχει βαθύτατη σοφία. Μπορεί αυτή τη σοφία να μη τη βλέπουμε, να μη τη ξέρουμε, να μην την έχουμε μάθει, να τη παρερμηνεύουμε.
    Φυσικά, δεν μιλώ για οικουμενισμό, που τον απεχθάνομαι απερίγραπτα απερίγραπτα απερίγραπτα.
    Αυτοί που κατακρίνουν τον χριστιανισμό, πιστεύουν οτι γνωρίζουν καλύτερα από εμάς την πίστη τη δική μας. Νομίζουν οτι έχουμε άγνοια για το τι πιστεύουμε. Όμως, εμείς ξέρουμε καλύτερα το τι πιστεύουμε, από το τι ξέρουν αυτοί για το τι πιστεύουμε εμείς.
    Το ίδιο μπορεί να συμβεί και με μουσουλμάνους. Αν υπάρχουν άνθρωποι που μου φαίνονται λογικοί, σοβαροί, αξιόπιστοι, κλπ κλπ, που πιστεύουν ακράδαντα οτι πχ το ισλάμ μιλά για ισότητα άνδρα και γυναίκας, και ιερότητα αυτή της ισότητας, τότε δεν μπορώ εγώ προσωπικά, ελαφρά τη καρδία, να θεωρήσω οτι έχουν άγνοια κι οτι εγώ γνωρίζω περισσότερα από αυτούς για το τι πιστεύουν αυτοί.

    Είπατε οτι πρεσβεύω την απόλυτη σχετικότητα. Όχι. Δεν συγκαταλέγομαι σε αυτούς που πιστεύουν οτι δεν υπάρχει αλήθεια κι αντικειμενικότητα. Πιστεύω οτι υπάρχει αλήθεια κι αντικειμενικότητα, κι οτι οι άνθρωποι μπορούμε πάντα να γνωρίζουμε ένα μέρος της αλήθειας, και ποτέ όλη την αλήθεια, και οτι οφείλουμε να αναζητούμε την αλήθεια.

    Τα είπα χίλιες φορές αυτά που πιστεύω, δηλαδή όσες γενοκτονίες έγιναν στο όνομα του ισλαμισμού τόσες ή και ακόμα πολύ πολύ περισσότερες έγιναν στη διάρκεια της ιστορίας στο όνομα του χριστιανισμού, από χριστιανικούς λαούς, και το τι γίνεται στο όνομα μιας θρησκείας είναι άλλο πράγμα από το τι πρεσβεύει η ίδια η θρησκεία, μην τα επαναλάβω.

    Αυτά, κι ευχαριστώ για το χρόνο σας!! :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Για τήρα Γωγούλα μ'
    αυτό το αρθράκι του Γιανναρά..αν έχεις λίγο καιρό:

    http://www.kathimerini.gr/839533/opinion/epikairothta/politikh/oi-dyo-oyeis-ths-atomokratias?utm_source=hootsuite
    ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Γιατί δεν ανατρέχει κανείς στην πηγή αντί να πιστεύει τους ερμηνευτές, που τα παρουσιάζουν όλα ρόδινα; Χώρια η φρικιαστική πραγματικότητα που μιλάει από μόνη της... Ενδεικτικά, ελάχιστα παράδειγματα που δείχνουν τι πρεσβεύει η ί δ ι α η θρησκεία, όχι τί γίνεται στο όνομά της.
    Σούρα Αλ Ιμράν 12: πέστε στους απίστους: γρήγορα θα υποταχθείτε σ' αυτόν τον κόσμο και θα στριμωχθήτε στην Κόλαση (ομοίως, και για τον ιερό πόλεμο, 85-91, 168-74, 200, κτλ.).
    36: με κανέναν τρόπο τ'αγόρι δεν εξισώνεται με το κορίτσι (για την "Μαριάμ", και η συνέχεια σε ιστορικό κομφούζιο). Σούρα Ελ Μπακάρα 282: δύο γυναίκες μάρτυρες στο δικαστήριο ισοδυναμούν με έναν άνδρα. Σούρα Ελ Νισά 11: για το αρσενικό ένα μερίδιο (κληρονομιάς) ίσο με δύο θηλυκών. 34: οι άνδρες είναι οι προστάτες και οι κύριοι των γυναικών, κτλ. (εδώ υπάρχει και η οδηγία για "ελαφρό" ξύλο, σε περίπτωση "παρακοής"). 56: όσοι αρνήθηκαν τα σημεία μας, σύντομα θα τους κάψουμε με τη Φωτιά, κτλ. 71-77, 95: ιερός πόλεμος. Ανταμοιβές για τους σκοτωμένους στην άλλη ζωή. 84: να εξεγείρεις τους πιστούς στη μάχη. Σούρα Ελ Νουρ 2: 100 ραβδισμοί για τους μοιχούς.
    Εδώ σταματώ. Αν δεν θέλουμε να παραδεχτούμε τί λέει η ίδια η πηγή, εξισώνοντάς την ή έστω παραλληλίζοντάς την ηθικά με τις αρχές άλλων θρησκειών, και, κυρίως, του Χριστιανισμού, τότε ου με πείσης καν με πείσης, οπότε και δεν χρειάζεται καμμιά περαιτέρω συζήτηση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Ευδοκία μου
    το να ανατρέξει ο άνθρωπος στην πηγή
    είναι το πρώτο επιστημονικό βήμα προς τη γνώση...πώς δεν το σκεφτήκαμε τόσες μέρες; απορώ! Να μου είσαι καλά!
    ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Όπως έγραψα παραπάνω, υπάρχει θέμα παρερμηνείας.
    Παράδειγμα: Διαβάζει ο Ασιάτης: "η γυνή να φοβάται τον άνδρα" στην Αγία Γραφή, και παρερμηνεύει.

    "πέστε στους απίστους: γρήγορα θα υποταχθείτε σ' αυτόν τον κόσμο και θα στριμωχθήτε στην Κόλαση"

    Ναι, οι αμαρτωλοί θα στριμωχτούν στην κόλαση, ό.τι λέει κι ο Χριστός. Λέει το κοράνι ΣΕΒΑΣΜΟ των αλλόθρησκων. Έλεος πια, που με ειρωνεύεστε πως τάχα δεν κάνω το πρώτο επιστημονικό βήμα προς τη γνώση. Έλεος έλεος έλεος έλεος έλεος έλεος έλεος έλεος έλεος έλεος

    Κανονικά, το ισλάμ μιλά για σεβασμό, αγάπη, κι ο αληθινός μουσουλμάνος κάνει προσευχή, ελεημοσύνη, νηστεία.
    Οι ακραίες συμπεριφορές μισθοφόρων είναι άλλο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Δεν ανατρέχουμε στην πηγή γιατί βαριόμαστε, και επαναπαυόμαστε στην idee fixe μας, όποια κι αν είναι αυτή. Όμως με την σημερινή ευκολία της τεχνολογίας, δεν έχουμε καμμιά δικαιολογία!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Συγγνώμη, λέει ο Χριστός ότι οι ά π ι σ τ ο ι θα στριμωχτούν στην Κόλαση; Διατάζει όχι ο Χριστός αλλά και οποιαδήποτε θρησκεία ιερό πόλεμο; Υποταγή των απίστων σε α υ τ ό ν τον κόσμο; Το Κοράνι είναι γεμάτο από αυτές τις εντολές, και όχι μεταφορικά. Ας το διαβάσουμε, επιτέλους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Ευδοκία μου
    θα σε ξαφνιάσω ίσως αλλά..ο Χριστούλης μιλάει ξεκάθαρα ότι θα μας πάρει ο διάολος στην Κόλαση και θα μας σηκώσει αιωνίως αν αδιαφορήσουμε για τις Εντολές του Θεού και κυριότατα για την Εντολή της αγνής αγάπης προς τον πλησίον...οι αναφορές είναι πάμπολλες..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Συγκρίνουμε την εντολή του Κορανίου για υποταγή των απίστων στον κόσμο αυτό, για πλήρη υποταγή της γης με πολεμικά μέσα (καθαρότατες επιταγές), και την κόλασή τους στον άλλο, με την ελευθερία του Χριστιανισμού, και το όστις θέλει οπίσω μου ελθείν. Και εκεί είναι όλη η διαφορά. Και στο ότι στο βιβλίο της πρωτόγονης αυτής θρησκείας αναφέρεται επανειλημμένως ότι ο Αλλάχ μισεί τους απίστους. Θέλεις χωρία; Υπάρχουν πολλά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Ευδοκία
    θα συμφωνήσω ότι το ΜΕΓΑΛΕΙΟ της επιταγής του Χριστού
    βρίσκεται και στον ΑΠΟΛΥΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ Του, προς την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ εκάστου προσώπου.

    Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ όμως μιας ΑΙΩΝΙΑΣ ΚΟΛΑΣΗΣ απίστων, παραμένει...στους μεν Μουσουλμάνους ως ΤΙΜΩΡΙΑ από το Μίσος του Αλλάχ για τους Απίστους, στο Χριστιανισμό ΩΣ ΣΥΝΕΠΕΙΑ από το μη ζην κατά φύσιν πνευματικήν..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Για τη Γεωργία
    άλλο ένα αρθράκι:

    http://trelogiannis.blogspot.gr/2015/11/150.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Κείμενα σαν το παραπάνω, υπάρχουν αμέτρητα. Όχι μόνο για το ισλάμ, αλλά και για τον χριστιανισμό, που βάλλουν ενταντίον του, και "αποδεικνύουν" με "επιχειρήματα" και "παραπομπές" και "πηγές" όλα τα (υποτιθέμενα, τάχα) "φρικιαστικά" που διαβάζει κανείς στα ιερά κείμενα.
    Αυτοί που κυβερνούν κόσμους και λαούς, συμφέροντα, πετρέλαια, εμπόρια όπλων, καρτέλ ναρκωτικών, κλπ, αυτοί που χρηματοδοτούν τρομοκρατικές οργανώσεις, αυτά είναι που φταίνε.
    Δεν είναι οι καημένες οι θρησκείες.
    Αυτές, όπως τις ερμηνεύσει ο καθένας!
    Θα μπορούσα να γράψω βιβλία, τόμους, με επιχειρήματα, παραπομπές, εξηγήσεις, κλπ, για το ισλάμ, για ερμηνείες κλπ, αλλά δεν έχω το χρόνο, δεν είναι αυτή η δουλειά μου.
    Ας πιστεύετε οτι το ισλάμ είναι διαβολικό.
    Εγώ εξακολουθώ να πιστεύω οτι ΔΕΝ μιλάει τάχα για ΜΙΣΟΣ για τους απίστους, για τιμωρία, για περιορισμό της ελευθερίας, για έλλειψη σεβασμού. Και να πιστεύω οτι ΔΕΝ είναι βούρλα τόσα εκατομμύρια ανθρώπων ώστε να πιστεύουν σε κάτι τόσο φρικιαστικό.

    Για Ευδοκία: Αδυνατώ να συνομιλήσω.
    Βρείτε μου 1 (ένα!), ένα μόνο έτος, στη διάρκεια χιλιετιών, που να μην εμπλεκόταν η Δύση σε επεκτατικούς πολέμους κι εγκλήματα.

    Εμείς, οι "καλοί", και "οι άλλοι", με την "εμετική τους τριτοκοσμικότητα". Χριστιανοί σου λέει μετά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Αναρτήθηκε πριν 15 ώρες, το έγραψε μια γνωστή:

    "Τις τελευταίες δύο εβδομάδες τις πέρασα στις επαρχίες της ΒΑ Νιγηρίας. Πέρασα πολλές ώρες και μέρες στα χωρία, στα σύνορα με το Καμερούν, στους οικισμούς και σε καταυλισμούς. Βρεθήκαμε στο κέντρο δυο βομβιστικών επιθέσεων και πυροβολισμών αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Οι άνθρωποι εκεί αντιμετωπίζουν σχεδόν καθημερινά επιθέσεις και την επόμενη μέρα, αφου θάψουν τους νεκρούς τους, απλά συνεχίζουν τον αγώνα για επιβίωση. Ξέρω οτι η προσφυγική κρίση στην Ευρώπη κυριαρχεί στην επικαιρότητα και στη σκέψη ου κοινού.Διαβάζω πολλά για ΜΚΟ και διηγήσεις εθελοντών που περιγράφουν σκηνές "πολέμου" οπως λένε και ανθρωπιστικές τραγωδίες. Πιστεύω ότι η τραγωδία δεν έχει βαρόμετρο και δεν υπάρχει σύγκριση του ποιος υποφέρει περισσότερο. Με στεναχωρεί όμως το γεγονός ότι αυτα που βλεπουν σήμερα οι εθελοντές στη Λέσβο συμβαίνουν σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα σε αρκετές αφρικανικές χώρες. Ανθρωποι στοιβαγμένοι σε κέντρα υποδοχής χωρίς νερό, χωρίς αποχετευση, χωρις καμία πρόσβαση σε γιατρούς και χωρίς σχολεία. Ανθρωποι που προσπαθούν να επιβιώσουν με 1 δολάριο την ημέρα. Πρόσφυγες που οι γειτονικές χώρες έβαλαν σε φορτηγά για ζώα και τους μετέφεραν επι μέρες χωρίς νερό και σκιά μέσα στην καυτή στέππα. Κάποιοι πέθαναν σε αυτά τα φορτηγά, κάποιες γυναίκες γέννησαν εκεί μέσα. Με πονάει το προσφυγικό θέμα της Ευρώπης αλλά δεν μπορώ να αφήσω τους χιλιάδες αφρικανούς έξω απο την εικόνα αυτή. Δεν μπορώ να μην νιώσω θυμό που οι εικόνες με τα πνιγμένα μαύρα μωρά στη Λιβύη, αμέσως μετά τον χαμό του μικρού Αυλάν, δεν έγιναν θέμα συζήτησης. Και κάθε φορά συνειδητοποιώ ότι οι μαύρες ζωές δεν μετράνε στην συλλογική μας αφήγηση.Ακόμα και στο θάνατο δεν είναι ίσοι. Ναι οι αφρικανικές χώρες έχουν τα δικά τους προβλήματα και έχουν διαφθαρμένα καθεστώτα και σίγουρα δεν μπορείς να κατηγορήσεις την ευρωπαική αποικιοκρατία για όλα τα δεινά της Αφρικής. Ομως η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν επιτρέψαμε στους αφρικανούς να υπάρξουν αυτόνομοι. Τους λεηλατήσαμε, τους κάναμε σκλάβους όχι μονο στον δυτικό κόσμο αλλά και μέσα στις ίδιες τις πατρίδες τους. Σήμερα μια διεφθαρμένη αφρικανική ελιτ κυριαρχεί στις περισσότερς χώρες -μια ελιτ που δεν ενδιαφέρεται για τους ανθρώπους της. Και η ΕΕ ή οι ΗΠΑ συνεχίζουν να χρηματοδοτούν τέτοια καθεστώτα μέσω προγραμμάτων "μεταναστευτικής πολιτικής" ή "στρατιωτικών συμμαχιών" επειδή εξυπηρετούν γεωπολιτικά και οικονομικά συμφέροντα. Και εμείς στην Ευρώπη πορσπερνάμε την άβολη αλήθεια για την Αφρική, συνεχίζουμε να βλέπουμε τους ανθρώπους της μέσα απο στερεότυπα και να θεωρούμε την δυστυχία τους δεδομένη."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Το ότι μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαινόμαστε είναι φανερό. Πολλοί μπερδεύουν με σοφιστική λογική την εν γένει δυστυχία στον κόσμο και την ανάγκη ανακούφισής της (αλλά που δεν θα πρέπει να συνεπάγεται εθνική και πολιτιστική αυτοκτονία των βοηθούντων), με την υποχώρηση του πολιτισμού μπροστά στη βαρβαρότητα, ή, εν πάση περιπτώσει, το φτιασίδωμα αυτής της βαρβαρότητας ώστε η κρατούσα ιδέα μας για αυτήν να μην προσβάλλει τους, παραδοσιακά φανόμενους ως, αναξιοπαθούντες φορείς της. Και γίνομαι σαφέστερη: τί δουλειά έχουν όλα τα επιχειρήματα για την δυστυχία στην Αφρική με την μη παραδοχή ότι η μουσουλμανική θρησκεία γεννά καταστροφικό φανατισμό που εχθροποιεί τους πάντες και τα πάντα, και δεν περιορίζεται μόνο σε λίγους ακραίους τύπους; Πέρασε στα ψιλά και σίγουρα αγνοείτε ότι στις 17-11-2015, κατά τον φιλικό αγώνα Ελλάδας-Τουρκίας, κατά την διάρκεια της ενός λεπτού σιγής στην μνήμη των θυμάτων του Παρισιού, το στάδιο φώναζε Αλλάχ Ακμπάρ (χώρια το γιουχάισμα στην Ελληνική σημαία). Ο Τούρκος πρόεδρος καταδίκασε μεν το γιουχάισμα, αλλά ΟΧΙ το Αλλάχ Ακμπάρ. Τί σημαίνει αυτό, έχει γίνει κατανοητό; Ότι το πλήθος του σταδίου ουσιαστικά τασσόταν με τους δολοφόνους του "ιερού" πολέμου. Το π λ ή θ ος, όχι ένας-δύο τρελλοί καμικάζοι. Το π λ ή θ ο ς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. Ευδοκία
    συμφωνώ μαζί σου.
    Ο Χριστός μας άφησε την ΠΛΗΡΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ να τον ακολούθησουμε ή όχι

    Μας αγαπάει μέχρι θανατου Σταυρού και μας ευεργετεί μέχρι τον ουρανό, ακόμα και αν τον βλαστημήσουμε.

    ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού ΔΕΝ θα βρεθεί μέσα στο σύμπαν, τέτοιο θεανθρώπνιο τέλειο πρόσωπο και τέτοια θεία Αγάπη!

    Μακάριος όποιος έστω και αμυδρά είναι σε θέση να το αισθάνεται..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Διόρθωση: καμικάζι, όχι -ζοι (ασφαλώς)...
    Η έννοια της ελευθερίας είναι τελικά πολύ προχωρημένη για την ανθρώπινη ιδιοσυγκρασία. Υπάρχουν ορισμένοι δυτικοί (ευτυχώς ελάχιστοι!!! Αλλά η ύπαρξή τους και μόνο είναι φαινόμενο προς ψυχολογική εξέταση) που ελκύονται από αυτόν τον μουσουλμανικό ψυχαναγκασμό και επιβολή υποχρεωτικών πράξεων, και φλερτάρουν με αυτήν την βαρβαρότητα, ή και αλλαξοπιστούν. Δεν εξηγείται αλλιώς, παρά με κάποια ψυχική διαστροφή ή βαθύτερη ανωριμότητα, που ψάχνοντας για μια κάποια "αλλαγή" ζητά τον εξαναγκασμό για να βολευτεί. Μια νηπιακή πνευματική κατάσταση που αποζητά τη σκλαβιά και τον απόλυτο περιορισμό, ενώ η ελευθερία θέλει ενηλικίωση, ευθύνη, και είναι, σε τελική ανάλυση, δύσκολη και για "δυνατούς λύτες". Αλλά γι'αυτό και οι υπό πνευματική σκλαβιά δεν μπορούν να εξελιχθούν. Ποιά ισλαμική χώρα είναι προοδευμένη, ουσιαστικά εννοώ, όχι έχει κινητά τηλέφωνα; Αφού η ανθρώπινη θέληση δεν έχει νόημα, όλα καθορίζονται από τις διαταγές του Αλλάχ και το κισμέτ.
    Όμως μη φεύγουμε από το θέμα, που είναι η ισλαμική βαρβαρότητα σε εμβέλεια που ξεπερνά μεμονωμένα περιστατικά, όπως αυτή φανερώνεται τουλάχιστον και ενδεικτικά και μόνο, στην ομοφωνία του Τουρκικού πλήθους υπέρ των τζιχαντιστών...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Ευδοκία θυμάσαι τη συνέντευξη που έδωσε ο Νίκος Κούνδουρος μετά τον ΞΥΛΟΔΑΡΜΟ του από μετανάστες; Είναι συγκλονιστική...

    Τη βρήκα εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=mHWZHTyz8n8

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Ναι, μού είχε κάνει εντύπωση. Μα και η Άννα Βαγενά ήταν αγανακτισμένη για την κατάσταση της γειτονιάς της. Καλό είναι αυτά να λέγονται από αριστερούς για να διευκολύνεται το ξεκόλλημα των μυαλών της κοινής γνώμης από τα στερεότυπα που υπαγορεύουν μια άκαμπτη ιδεολογία no matter what και at any cost...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. "Πολλοί μπερδεύουν με σοφιστική λογική την εν γένει δυστυχία στον κόσμο και την ανάγκη ανακούφισής της (αλλά που δεν θα πρέπει να συνεπάγεται εθνική και πολιτιστική αυτοκτονία των βοηθούντων), με την υποχώρηση του πολιτισμού μπροστά στη βαρβαρότητα."

    Ως εκεί. Παρακάτω δε διαβάζω.
    Εσείς (Ευδοκία) είπατε την τερατώδη αναλήθεια οτι το ισλάμ ευθύνεται για τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην ανθρωπότητα και οτι οι μη-Δυτικές κοινωνίες είναι ""εμετικής τριτοκοσμικότητας"".
    Κι απάντησα οτι η ""πολιτισμένη"" σας Δύση εξολόθρευσε όλους τους ινδιάνους αμερικής κι αυστραλίας, όλους τους γηγενείς λαούς και πολιτισμούς της νότιας αμερικής, υποδούλωσε επί αιώνες την αφρική, και αιματοκυλάει επί αιώνες την ανθρωπότητα, χωρίς ποτέ σταματημό, ούτε μια μέρα, μέχρι και σήμερα.
    Δε κάθομαι να κρίνω ποιοί είναι καλύτεροι και ποιοί χειρότεροι.
    Αυτό το κάνετε εσείς.

    Ε Λ Ε Ο Σ




    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Μπορεί να το έκανε αυτό και άλλα η Δύση. Όχι όμως με διαταγή από κανένα ιερό κείμενο. Σε αντίθεση με την ασύμμετρη απειλή του Ισλάμ για τον σημερινό κόσμο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. ;-) Θέλω να ελπίζω ότι θα καταφέρουμε να συνεννοηθούμε στο τέλος..

    Είναι κρίμα εν όψει Γ Παγκοσμίου Πολέμου, να πεθάνουμε ψιλονευριασμένοι με τις διαφωνίες μας για το μήκος των γενείων του Προφήτη.
    ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. Επιτέλους και κάποιοι ιστότοποι που λένε την αλήθεια, και αυτό με αναφορές και όχι με αφορισμούς. Αν και δεν αντέχονται οι φρικιαστικές εικόνες... Τις οποίες όμως κοντεύουμε να συνηθίσουμε. Έχουμε λοιπόν πωρωθεί τελείως; Δεν υπάρχει καμμιά μεγαλύτερη δύναμη από αυτήν της συνήθειας;...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. ;-) Ευδοκάκι, intelligent girl
    Καλό οικονομικό έτος σου εύχομαι και όχι μόνον!

    ΑπάντησηΔιαγραφή